ช่วยกัน วิเคราะห์ อาการ EK 96 ของผม ด้วยคร้าบ

[Leo]

ถึง พี่ๆ เพื่อนๆ น้องๆ We love Civic

วันนี้ เจ้าถั่วเขียวมีอาการแปลกๆ อีกแล้ว ครับ 1 อาการ แต่ไม่หนักเท่าไหร่

แต่ไม่รู้ว่า ถ้า ขืนใช้ต่อไป จะเกิดผล กระทบหรือไม่

อาการที่เกิดขึ้น คือ

เมื่อเวลา มีการวิ่ง หรือ สตาร์ท เครื่องใหม่ๆ วิ่งปรกติ

พอความร้อนขึ้นคงที่ โดยวิ่งที่ความเร็ว มากกว่า 60 ขึ้นไป อาการ ก็ ยังปรกติ

แต่ เมื่อจอดรถ หรือติดไฟแดง จะมีอาการเหมือน รถจะดับ หรือ มีอาการกระตุก (ในกรณีที่ค้างเกียร์ไว้ที่ D4)

และ ถ้าทำการจอดได้ซักพัก และออกตัว รอบเครื่อง จะเร่งไม่ขึ้น เลย ครับ

และจะตามมาด้วย เสียงท่อ แป๊กๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ๆๆ

จนเราเหยียบให้รอบ เกิน 2500 รอบ ถึง จะกลับมาวิ่งเป็นปรกติ


สิ่งที่เปลี่ยนไป แล้ว

สายพาน ยกชุด

และ ทำช่วงล่างใหม่ หมด

ตอนนี้ ก็ เปลี่ยนสายหัวเทียน กลับมาใช้ของเดิม เพื่อทดสอบ ได้ความอนุเคราะห์ จากคุณใหม่ อ่อนนุช ครับ

ไม่แน่ใจว่า เพื่อนๆ พี่ๆ น้องๆ มีใครเคยมีอาการนี้บ้างไหม ครับ

รบกวน ช่วยแชร์ ด้วยครับ

[Barboza11]

น่าจะเป้นที่เกียร์นะคับ พ่อผมใช้แอคออดก็อากรานี้แหละ ไม่ฟันธงนะคับปรึกษาช่างดีก่าคับ

[Leo]

น่าจะเป้นที่เกียร์นะคับ พ่อผมใช้แอคออดก็อากรานี้แหละ ไม่ฟันธงนะคับปรึกษาช่างดีก่าคับ

อืม

ความรู้สึกผม ว่า

ถ้าเกียร์ มันน่าจะมีปัญหา ทั้งตอน เร่ง และ ตอนออกตัวนะครับ

แต่ เท่าที่ผม เป็น เร่ง ดีมาก

แต่ พอหยุดเท่านั้น แหล่ะ

กระพือ ซะ

[Posh auto]

รถผมเคยเป็นอาการคล้ายๆแบบนี้แหละ
ตอนเหยียบรอบสูงก้อไปได้ปกติ
พอเดินเบาก้อกระพือ
เป็นอยู่เกือบเดือน สุดท้าย
จอดติดไฟแดงรอบกระพือ ดับเลย....จบ   คอล์ยกลับบ้านเก่าไปแล้ว

[se278]

        ผมไม่เห็นรถขอเดาดีกว่า อยากให้ดูที่ระบบไฟว่าจังหวะไฟจุดระเบิดถูกต้องหรือเปล่า เอาไทม์มิ่งไลท์ส่องเลยครับ  หรือพวกจานจ่ายคอยล์สายหัวเทียน หัวเทียน คล้องสายพานข้ามร่องหรือเปล่า (อันนี้เดาล้วนๆ) 

       ตามมาด้วยที่รั่วพวกสายแวคคั่มต่างๆ ยิ่งแกสก็ให้ดูตรงหม้อต้ม กับสามทางมักปริแตก ลองถอดใส้กรองดูว่านิ่งหรือเปล่า ถ้าวีเทคก็ดูว่าโซลินอยวีเทคทำงานหรือค้าง ถอดฝาครอบกะลาจานจ่ายเอามือขยับจานข้างในว่าหลวมผิดปกติหรือเปล่า

       เดาล้วนๆ ครับ 

[s.chart]

คล้ายๆกันเลย แต่ของผมรอบตกแล้วดับกลางอากาศเลย
พอสตาร์ทใหม่ก็ติด แต่ต้องเร่งช่วย แล้วก็เดินเบาไม่เรียบเลย
เบื้องต้น ก็ล้างปีก เปลี่ยนหัวเทียน กรองอากาศ ไปหมดแล้ว ยังไม่หาย เซ็งมาก

[Leo]

รถผมเคยเป็นอาการคล้ายๆแบบนี้แหละ
ตอนเหยียบรอบสูงก้อไปได้ปกติ
พอเดินเบาก้อกระพือ
เป็นอยู่เกือบเดือน สุดท้าย
จอดติดไฟแดงรอบกระพือ ดับเลย....จบ   คอล์ยกลับบ้านเก่าไปแล้ว

ราคา คอลย์ประมาณเท่าไหร่หรอครับ

[Leo]

        ผมไม่เห็นรถขอเดาดีกว่า อยากให้ดูที่ระบบไฟว่าจังหวะไฟจุดระเบิดถูกต้องหรือเปล่า เอาไทม์มิ่งไลท์ส่องเลยครับ  หรือพวกจานจ่ายคอยล์สายหัวเทียน หัวเทียน คล้องสายพานข้ามร่องหรือเปล่า (อันนี้เดาล้วนๆ) 

       ตามมาด้วยที่รั่วพวกสายแวคคั่มต่างๆ ยิ่งแกสก็ให้ดูตรงหม้อต้ม กับสามทางมักปริแตก ลองถอดใส้กรองดูว่านิ่งหรือเปล่า ถ้าวีเทคก็ดูว่าโซลินอยวีเทคทำงานหรือค้าง ถอดฝาครอบกะลาจานจ่ายเอามือขยับจานข้างในว่าหลวมผิดปกติหรือเปล่า

       เดาล้วนๆ ครับ 

กรำ

อ่านแล้ว มีหลักการมากเลย

[Leo]

คล้ายๆกันเลย แต่ของผมรอบตกแล้วดับกลางอากาศเลย
พอสตาร์ทใหม่ก็ติด แต่ต้องเร่งช่วย แล้วก็เดินเบาไม่เรียบเลย
เบื้องต้น ก็ล้างปีก เปลี่ยนหัวเทียน กรองอากาศ ไปหมดแล้ว ยังไม่หาย เซ็งมาก

พี่ชาติ

พรุ่งนี้ไปหา หมอ กันไหม

เฮียก่ำ อะ

[s.chart]

งานพี่เพียบเลยอ่ะ อยากไปมากๆเลย
เครียดกะรถ จนคิดอะไรไม่ออกแล้ว

[newmember]

เคยเป็นและยังเป็นอยุ่ ลองดูที่หัวเทียนครับ ผมถอดไม่ออก 2 หัว เลยต้องใช้ต่อไป รอเปิดฝา

[Leo]

งานพี่เพียบเลยอ่ะ อยากไปมากๆเลย
เครียดกะรถ จนคิดอะไรไม่ออกแล้ว

ใจเย็นๆ พี่

รถมานใช้งานก็ต้องมีแบบนี้ละครับ

[Leo]

เคยเป็นและยังเป็นอยุ่ ลองดูที่หัวเทียนครับ ผมถอดไม่ออก 2 หัว เลยต้องใช้ต่อไป รอเปิดฝา

ถ้า ถอดไม่ออก แล้ว ทำไง ละครับ

ขออนุญาติชี้แจงเป็นความรู้ ด้วยครับ

เพราะของผม ก็มี 1 ตัว

[newmember]

ถ้า ถอดไม่ออก แล้ว ทำไง ละครับ

ขออนุญาติชี้แจงเป็นความรู้ ด้วยครับ

เพราะของผม ก็มี 1 ตัว

ถ้าจะถอดก็ต้องจอดรถทิ้งไว้อู่เลยครับ ดูตัวที่ถอดออกมา ช่างบอกว่า ฝาต้องมีปัญหา เพราะหัวเทียนโดนกิน รอเปิดฝาครับ ตอนนี้ไม่มีเวลา เลยใช้ไปแบบนี้ก่อน ยังพอไหวครับ น้ำไม่หาย เครื่องไม่ฮีท ขับไม่เกิน 100 

[Leo]

ถ้าจะถอดก็ต้องจอดรถทิ้งไว้อู่เลยครับ ดูตัวที่ถอดออกมา ช่างบอกว่า ฝาต้องมีปัญหา เพราะหัวเทียนโดนกิน รอเปิดฝาครับ ตอนนี้ไม่มีเวลา เลยใช้ไปแบบนี้ก่อน ยังพอไหวครับ น้ำไม่หาย เครื่องไม่ฮีท ขับไม่เกิน 100 

อาการหนักกันเลยทีเดียว

[se278]

กรำ

อ่านแล้ว มีหลักการมากเลย

       เห็นท่านระดับอาจารย์ปู่ ผมก็เดาไปตามเรื่อง อย่าถือสา 

[Leo]

       เห็นท่านระดับอาจารย์ปู่ ผมก็เดาไปตามเรื่อง อย่าถือสา 

ไม่เป็นไร หรอกครับ

ตามสบายเลย

เพราะ ถือว่าเป็นการแชร์ประสบการณ์มากกว่าครับ

ไม่มีครัยผิด ครัยถูก 100% หรอกครับ

[Regis100]

รถวิ่งแก๊สหรือน้ำมันนะ

ถ้าน้ำมันกลัวจะกรองเบนซินป่าว  ผมเคยเป็น 

[Leo]

รถวิ่งแก๊สหรือน้ำมันนะ

ถ้าน้ำมันกลัวจะกรองเบนซินป่าว  ผมเคยเป็น 

วิ่ง สลับกัน ครับ

แต่ อาการจะออก ตอนวิ่งแก๊ส มากกว่า

แต่ ไม่ใช่ว่าเปลี่ยนเป็นน้ำมัน แล้วมันจะไม่เป็นนะครับ

ก็เป็นอยู่ดี

[Regis100]

วิ่ง สลับกัน ครับ

แต่ อาการจะออก ตอนวิ่งแก๊ส มากกว่า

แต่ ไม่ใช่ว่าเปลี่ยนเป็นน้ำมัน แล้วมันจะไม่เป็นนะครับ

ก็เป็นอยู่ดี

ถ้ามันเป็นทั้งสองเชื้อเพลิง ก็ ทุกอย่างที่อยู่ที่ฝาสูบ
ระยะห่างวาว์ล
หัวเทียน
สายหัวเทียน
จ่านจ่าย ปากนกกระจอก
แคม วาว์ล 
โอยเยอะ 

[Leo]

ถ้ามันเป็นทั้งสองเชื้อเพลิง ก็ ทุกอย่างที่อยู่ที่ฝาสูบ
ระยะห่างวาว์ล
หัวเทียน
สายหัวเทียน
จ่านจ่าย ปากนกกระจอก
แคม วาว์ล 
โอยเยอะ 

ง่าาาาา จาเป็นลมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมม

[Regis100]

ง่าาาาา จาเป็นลมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมม

อ้อ อีกอย่างคือระบบส่งกำลังครับ เกียร์นั่นเอง

[se278]

ง่าาาาา จาเป็นลมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมมม

        ระดับท่านคิดไม่ออก ระดับผมก็คงไม่กระดิก   

[Posh auto]

ราคา คอลย์ประมาณเท่าไหร่หรอครับ

ใหนๆจะเปลี่ยนแล้วผมก้อหากระทู้ DIY คอล์ยแยกเลยครับ แล้วก้อไปถูกใจเจ้าคอล์ยมาสด้า RX7 รุ่น FD3S จัดมา 1500  มาทำเอง สายคอล์ย 80 บาท จบครับ เสียงเปลี่ยนจากเดิมนิดหน่อยแต่ก้อชอบครับ ไม่เคยงอแงอีกเลย

[Leo]

ใหนๆจะเปลี่ยนแล้วผมก้อหากระทู้ DIY คอล์ยแยกเลยครับ แล้วก้อไปถูกใจเจ้าคอล์ยมาสด้า RX7 รุ่น FD3S จัดมา 1500  มาทำเอง สายคอล์ย 80 บาท จบครับ เสียงเปลี่ยนจากเดิมนิดหน่อยแต่ก้อชอบครับ ไม่เคยงอแงอีกเลย

แน่นอน ครับ

อยากได้ๆๆๆๆๆ

[Leo]

รายงานผล ช่วงที่ 1

สรุปว่า ลองมาที่ร้าน แถว ม สยาม ครับ

พี่เขาก็ ชำนาญด้าน Honda พอสมควร เพราะ เป็นรุ่นเดียวกับ พี่ก่ำ

เขา ก็ตรวจสอบ จากการฟังเสียง

บอกว่า วาล์ว น่าจะทำงานปรกติ

และ ลองตรวจสอบ หัวเทียน

ปรากฏว่า มีสองตัว ที่เกลียวหวาน หรือ ขรูดไปแล้วครับ

เลย ลองเปลี่ยนหัวเทียนก่อน

ถ้าไม่หาย จะไล่ไปที่คอยล์ ครับ

[newmodel]

คล้ายๆกันเลย แต่ของผมรอบตกแล้วดับกลางอากาศเลย
พอสตาร์ทใหม่ก็ติด แต่ต้องเร่งช่วย แล้วก็เดินเบาไม่เรียบเลย
เบื้องต้น ก็ล้างปีก เปลี่ยนหัวเทียน กรองอากาศ ไปหมดแล้ว ยังไม่หาย เซ็งมาก

TPS sensor รึเปล่าครับ  เดินเบาไม่เรียบ เวลาขับแล้วรอบตก หรือสูงผิดปกติ ถ้าตอนจอดอยู่เฉยๆไม่เป็นไร ลองดึงสาย Speed sensor ออกแล้วขับดูครับ ว่า
เป็นไหม ถ้าไม่เป็นแล้วค่อยว่ากันต่อครับ [Test]   ของผมเป็นคล้ายๆ กัน แต่เป็นรอบเดินเบาสูง 2000 รอบตอนรถวิ่ง (ปลดเกียร์ว่างขณะวิ่งแล้วก็ค้างที่ 2000) และเป็นหลังจากรถเคลื่อนตัวแล้ว ถ้าจอดเฉยๆ รอบจะปกติ เลยลองถอดสาย speed sensor ออก (เพราะมันเกี่ยวข้องกับตอนรถวิ่ง) ผลปรากฏว่า อาการหายเป็นปกติ พอเสียบกลับก็เป็นเหมือนเดิม เลยเปลี่ยน speed sensor ไปหนึ่งตัว แต่ก็เป็นเหมือนเดิมครับ สุดท้ายปรับตำแหน่งของ TPS sensor ใหม่ตั้ง vole ให้ได้ตาม spec เดิม 0.47~0.5 แล้วอาการหายไปเลยครับ ตอนนี้ปกติทุกอย่าง [ เล่าสู่กันฟังครับ / แต่น่าจะมีหลายสาเหตุต้องไล่ทีละตัวครับ ] ของผมให้อู่เช็คให้ แล้วไม่หาย  เลยไล่เอง หาไปหามา ก็เลยเจอโดยบังเอิญครับ [ Speed sensor มันขยับเพราะน็อตหายไป 1 ตัวครับ ตั้งแต่เมือ่ไหร่ไม่รู้ มารู้ตอนเอามือคำดู และตอนดึงสายสวิทต์ออกแล้วมันขยับได้ครับ)

[Leo]

TPS sensor รึเปล่าครับ  เดินเบาไม่เรียบ เวลาขับแล้วรอบตก หรือสูงผิดปกติ ถ้าตอนจอดอยู่เฉยๆไม่เป็นไร ลองดึงสาย Speed sensor ออกแล้วขับดูครับ ว่า
เป็นไหม ถ้าไม่เป็นแล้วค่อยว่ากันต่อครับ [Test]   ของผมเป็นคล้ายๆ กัน แต่เป็นรอบเดินเบาสูง 2000 รอบตอนรถวิ่ง (ปลดเกียร์ว่างขณะวิ่งแล้วก็ค้างที่ 2000) และเป็นหลังจากรถเคลื่อนตัวแล้ว ถ้าจอดเฉยๆ รอบจะปกติ เลยลองถอดสาย speed sensor ออก (เพราะมันเกี่ยวข้องกับตอนรถวิ่ง) ผลปรากฏว่า อาการหายเป็นปกติ พอเสียบกลับก็เป็นเหมือนเดิม เลยเปลี่ยน speed sensor ไปหนึ่งตัว แต่ก็เป็นเหมือนเดิมครับ สุดท้ายปรับตำแหน่งของ TPS sensor ใหม่ตั้ง vole ให้ได้ตาม spec เดิม 0.47~0.5 แล้วอาการหายไปเลยครับ ตอนนี้ปกติทุกอย่าง [ เล่าสู่กันฟังครับ / แต่น่าจะมีหลายสาเหตุต้องไล่ทีละตัวครับ ] ของผมให้อู่เช็คให้ แล้วไม่หาย  เลยไล่เอง หาไปหามา ก็เลยเจอโดยบังเอิญครับ [ Speed sensor มันขยับเพราะน็อตหายไป 1 ตัวครับ ตั้งแต่เมือ่ไหร่ไม่รู้ มารู้ตอนเอามือคำดู และตอนดึงสายสวิทต์ออกแล้วมันขยับได้ครับ)

ขอเก็บเป็นความรู้ ครับ

ขอบคุณครับ

[firstjung]

มาเก็บข้อมูลครับ 

[neang]

รถผมก้อมีอาการคล้ายๆกัน คือเวลาขับรอบสูงๆไม่มีปัญหาอะไรพอจอดติดไฟแดงคาอยู่ที่เกียร์ D จะมีอาการกระตุก กระพือ เคยลองเปลี่ยนหัวเทียน แล้วหายเป็นปกติ หลังจากนั้นประมาณสองอาทิตย์ก็อเป็นอีก เลยคิดว่าน่าจะเกี่ยวกับระบบไฟนี่แหละ แต่ผมก็อยังไม่ได้ถอดคอยล์เช็คเลยว่า รั่ว หรือเสียรึป่าว ปล.ตอนนี้รถผมก็อยังเป็นอยู่ สงสัยต้องรีบไปเช็คคอยล์ก่อน 

[Regis100]

รถผมก้อมีอาการคล้ายๆกัน คือเวลาขับรอบสูงๆไม่มีปัญหาอะไรพอจอดติดไฟแดงคาอยู่ที่เกียร์ D จะมีอาการกระตุก กระพือ เคยลองเปลี่ยนหัวเทียน แล้วหายเป็นปกติ หลังจากนั้นประมาณสองอาทิตย์ก็อเป็นอีก เลยคิดว่าน่าจะเกี่ยวกับระบบไฟนี่แหละ แต่ผมก็อยังไม่ได้ถอดคอยล์เช็คเลยว่า รั่ว หรือเสียรึป่าว ปล.ตอนนี้รถผมก็อยังเป็นอยู่ สงสัยต้องรีบไปเช็คคอยล์ก่อน 

วัดแรงดันน้ำมันเชื้อเพลิงว่าปกติไม๊  ผมมองไปที่ปั้มติ๊กอ่ะ ถ้าใช้น้ำมันนะ ถ้าแก๊สก็ไปจูนแก๊สใหม่ 

[lookjaomaa]

ผมว่าหัวเทียนครับ พี่เปลี่ยนมายัง

[aeao]

ผมเคยเป็น แบบนี้แต่ของผม  ตั้งวาวล์ใหม่ ก็หายครับ

[Vitty]

สรุปว่า ลองมาที่ร้าน แถว ม สยาม ครับ << ร้านไหนหรอครับ ไม่เคยเห็นเลย

แต่ไปพี่ก่ำ จบกว่า ครับ


เดาๆ เป็นพวก แวคกั่ม ป่าวครับ พวก PVC Valve

[neang]

วัดแรงดันน้ำมันเชื้อเพลิงว่าปกติไม๊  ผมมองไปที่ปั้มติ๊กอ่ะ ถ้าใช้น้ำมันนะ ถ้าแก๊สก็ไปจูนแก๊สใหม่ 

ผมเป็นทั้งแก๊สและน้ำมันคับ แต่น้ำมันจะมีอาการน้อยกว่าแก๊ส แต่ก็อเป็นเหมือนกัน เคยลองปิดแก๊สวิ่งน้ำมันแล้ว

[Regis100]

ผมเป็นทั้งแก๊สและน้ำมันคับ แต่น้ำมันจะมีอาการน้อยกว่าแก๊ส แต่ก็อเป็นเหมือนกัน เคยลองปิดแก๊สวิ่งน้ำมันแล้ว

ผมเดาว่าวาว์ลนะ ถ้าเป็นทั้งสองเชื่อเพลิง  ระบบไฟจุดระเบิดส่วนมากจะเป็นปัญหาตอนรอบกลางถึงรอบสูง  ถ้าหัวเทียน สาย จานจ่าย ปกตินะ

[chairat2521]

ผมเดาว่าวาว์ลนะ ถ้าเป็นทั้งสองเชื่อเพลิง  ระบบไฟจุดระเบิดส่วนมากจะเป็นปัญหาตอนรอบกลางถึงรอบสูง  ถ้าหัวเทียน สาย จานจ่าย ปกตินะ

ผมว่าวาล์วอีกเสียงครับ ว่าแต่ป่านนี้เจ้าของกระทู้ยังไม่ได้ซ่อมอีกเหรอครับ เกือบเดือนเลย 

[lookjaomaa]

ผมว่าไม่ใช่วาวล์ เพราะอาการที่ว่ามามันเป็นอาการของเผาไม่สมบูรณ์ ผมคิดว่าไม่หัวเทียนบอด ก็แรงดันปั๊มติ๊กถอย หรือไม่ก็หัวฉีดเอ๋อ แต่ไม่น่าเกิo ไอดี + จุด .... ถ้าวาวล์ยันวาล์วรั่ว ติดเครื่องเดินตอนแรก อาการก็มาแล้วคับ  อันนี้เดาเอาตามแบบที่ผมเข้าใจนะ อาจผิดได้ 555


ผมอยากรู้อีกนิดว่าถ้าจอด แล่ใส่เกียร์ N มันปกติหรือเป็นอาการยังไงครับ ... เท่าที่บอกใส่ D ไว้มันต้องย่ำเบรคแช่ บางทีจังหวะยกเบรค อาจมีปัญหาที่หม้อลม ไปดึง intake มาจนเครื่องใช้ไม่พอ แต่พอเปิดลิ้นได้จุดนึง อากาศมันพอที่จะให้เครื่องยนต์มันจึงเริ่มไป  .... <<<<< ผมอยากให้ลองไม่เหยียบเบรคดูหน่อยได้มะ ถ้ายังเป็นอยู่อะ

[neang]

มาอัฟเดทให้ฟังคับ ผมเปลี่ยนหัวเทียนแล้ว รถอาการเป็นปกติดี อาการกระตุกหายไป ผ่านมาประมาณอาทิตย์กว่าๆก็อเป็นอีก ผมเลยลองถอดคอยล์ดู ด้านข้างมีรอยด้านๆเป็นวงๆเหมือนจะไหม้เลยเปลี่ยนคอยล์ใหม่เลย อาการกระตุกก้อดีขึ้นมาอีกหน่อย ถ้าคอยล์เสีย จะมีส่วนทำให้หัวเทียนพังรึป่าว เพราะตอนเปลี่ยนหัวเทียนใหม่แล้วอาการกระตุกหายไปแต่ยังไม่ได้เปลียนคอยล์ถ้าเปลี่ยนทั้งหัวเทียนทั้งคอยล์พร้อมกันจะทำให้หายตลอด รึป่าวคับ 

[Regis100]

มาอัฟเดทให้ฟังคับ ผมเปลี่ยนหัวเทียนแล้ว รถอาการเป็นปกติดี อาการกระตุกหายไป ผ่านมาประมาณอาทิตย์กว่าๆก็อเป็นอีก ผมเลยลองถอดคอยล์ดู ด้านข้างมีรอยด้านๆเป็นวงๆเหมือนจะไหม้เลยเปลี่ยนคอยล์ใหม่เลย อาการกระตุกก้อดีขึ้นมาอีกหน่อย ถ้าคอยล์เสีย จะมีส่วนทำให้หัวเทียนพังรึป่าว เพราะตอนเปลี่ยนหัวเทียนใหม่แล้วอาการกระตุกหายไปแต่ยังไม่ได้เปลียนคอยล์ถ้าเปลี่ยนทั้งหัวเทียนทั้งคอยล์พร้อมกันจะทำให้หายตลอด รึป่าวคับ 

ผมว่าไม่ครับ หัวเทียนมันทนกว่าที่เราคิด นอกจากว่าเจอของปลอม    คอล์ยไม่ทำให้หัวเทียนเสียได้หรอครับ