|
หัวข้อ: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Leo ที่ 09 มีนาคม 2011, 08:42:05 ขอถามกูรู หน่อยนะครับ
คือ ช่วงหลังๆ ผม ได้ดำเนินการเปลียนถ่าย น้ำหม้น้ำ และไม่ได้ เติมน้ำยาหล่อเย็น ค่าใช้จ่ายประมาณ 200 รถผมเปง EK 96 จ้า แต่ ใช้งานได้ สองเดือน น้ำในหม้อพัก กะเปิดฝาหม้น้ำออกมาดู เหมือจะเป็น สนิมๆๆ เยอะแยะไปหมดเลยอ่ะครับ พี่ๆ เคยเจอ แล้ว มีวิธีแก้ไข ไหม อ่ะครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: NATASHA ที่ 09 มีนาคม 2011, 09:58:31 หากน้ำเป็นสีสนิมก็ลองล้างอีกซักรอบเปิดน้ำให้ไหลผ่านหม้อน้ำสักพัก
และหากใช้น้ำยาหล่อเย็นควรผสมให้บางลงสักครึ่งนึง เพราะถ้าเข้มไปเดี๋ยวหม้อน้ำรั่ว หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 09 มีนาคม 2011, 11:19:44 ไปเปลี่ยนน้ำใหม่นะล้างใหม่เลย แล้วก็ผสมน้ำหล่อเย็นด้วย น้ำหล่อเย็นหรือน้ำยาคูแลนด์ ไม่ได้ช่วยให้ระบายความร้อนดีขึ้นอะไรมากมาย แต่หลักๆช่วยทำน้ำเดือดยากขึ้นและลดการเกิดตะกรันหรือสนิมในทางเดินน้ำครับ ไม่ใส่เลย แรกๆเรื่องความร้อนไม่มีปัญหาหรอก แต่ว่าระยะยาวจะเกิดตะกรันในระบบได้มันเลยเดี้ยง บางคนก็เลยเข้าใจว่าถ้าไม่ใส่คูแลนด์จะทำให้เครื่องฮีตซึ่งก็ไม่เกี่ยวตรงๆซ่ะทีเดียว
สรุปก็ไปเปลี่ยนถ่ายใหม่ครับใส่คูลแลนด์ด้วย แล้วถ้ากลัวไม่ชัวก็วิ่งไปซักเดือนสองเดือนก็เปลี่ยนอีกรอบครับ ส่วนคูลแลนด์ก็ผสมตามที่ข้างกระป๋องบอกครับไม่ต้องกลัวหม้อรั่ว ที่หม้อรั่วกันส่วนมากไม่เติมตามที่ข้างกระป๋องบอก แต่ดันใส่เยอะๆกลัวมันจะร้อนซึ่งจริงๆไม่ได้เกี่ยวเล้ยเครื่องร้อนกว่าเดิมแถมหม้อรั่วอีก หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: beer4353 ที่ 09 มีนาคม 2011, 11:24:20 น้ำในระบบ หม้อน้ำ ควรจะใช้น้ำยาหล่อเย็น เติมครับ
ใช้ของ 0 แบบผสมเสร็จเลยก็ได้ครับ แกลลอน 4 ลิตร 289 บ. เอง ไม่ต้องกัวผสมเข้มไป หรือ จางไป ช่วยเพิ่มจุดเดือดในหม้อน้ำ ป้องกันสนิมในระบบด้วย ส่วนการระบายความร้อน ผมว่า มันช่วยระบายความร้อนได้ดีกว่า น้ำเปล่า ๆ นะเพราะผมใส่เกจ วัดแยก มันวัดค่าได้ละเอียดชัดเจน น้ำหล่อเย็นช่วยระบายความร้อนได้ดีกว่ากันประมาณ 3 - 5 C เลย แต่ถ้าหาน้ำหล่อเย็นเติมไม่ได้จริงๆ แนะนำให้ใช้น้ำกรอง หรือ น้ำดื่ม เติมไปเลยครับ อย่าใช้น้ำประปาเด็ดขาด เพราะจะทำให้เกิดสนิมในระบบ ได้ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 09 มีนาคม 2011, 11:38:47 อ้อ อ่านข้างบนแล้วนึกได้ น้ำที่ใช้ ถ้าเป็นไปได้ก็ใช้น้ำกลั่นที่เติมแบตเลยครับดีที่สุด ลองลงมาก็น้ำที่เราใช้ดื่ม น้ำอย่างอื่นไว้ตอนฉุกเฉินแล้วเท่านั้นครับ
ส่วนเรื่อง น้ำหล่อเย็นของฮอนด้าก็ดีครับ จบเลยไม่ต้องงงว่าจะผสมยังไงไม่ต้องลำบากหาน้ำดีๆมาเติม หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Leo ที่ 09 มีนาคม 2011, 12:55:53 WoWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ขอบคุณ คร้าบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบบ ได้ ความรู้ มาอีกหนึ่งกะปิ๊ด หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: dirtyshoes ที่ 09 มีนาคม 2011, 15:36:45 อ้อ อ่านข้างบนแล้วนึกได้ น้ำที่ใช้ ถ้าเป็นไปได้ก็ใช้น้ำกลั่นที่เติมแบตเลยครับดีที่สุด ลองลงมาก็น้ำที่เราใช้ดื่ม น้ำอย่างอื่นไว้ตอนฉุกเฉินแล้วเท่านั้นครับ ส่วนเรื่อง น้ำหล่อเย็นของฮอนด้าก็ดีครับ จบเลยไม่ต้องงงว่าจะผสมยังไงไม่ต้องลำบากหาน้ำดีๆมาเติม ถ้าจะใช้น้ำกลั่นอย่าไปใช้แบบที่ผสม electrolyte นะครับ ขวดสีชมพูๆน่ะ ห้ามใช้เด็ดขาด ผมว่าใช้น้ำดื่มนั้นล่ะเหมาะที่สุดแล้ว ถูกดีด้วย ยิ่งกดตู้ลิตรละบาท ยิ่งถูกใหญ่ ผมใช้ประจำ น้ำประปาเอาไว้ใช้ยามจำเป็นครับ ทางเลือกสุดท้าย หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: TAWAN2520 ที่ 09 มีนาคม 2011, 17:20:43 น้ำในระบบ หม้อน้ำ ควรจะใช้น้ำยาหล่อเย็น เติมครับ ล้างระบบสักครั้งแล้วใช้น้ำยา0ดีที่สุดแล้วครับใช้ของ 0 แบบผสมเสร็จเลยก็ได้ครับ แกลลอน 4 ลิตร 289 บ. เอง ไม่ต้องกัวผสมเข้มไป หรือ จางไป ช่วยเพิ่มจุดเดือดในหม้อน้ำ ป้องกันสนิมในระบบด้วย ส่วนการระบายความร้อน ผมว่า มันช่วยระบายความร้อนได้ดีกว่า น้ำเปล่า ๆ นะเพราะผมใส่เกจ วัดแยก มันวัดค่าได้ละเอียดชัดเจน น้ำหล่อเย็นช่วยระบายความร้อนได้ดีกว่ากันประมาณ 3 - 5 C เลย แต่ถ้าหาน้ำหล่อเย็นเติมไม่ได้จริงๆ แนะนำให้ใช้น้ำกรอง หรือ น้ำดื่ม เติมไปเลยครับ อย่าใช้น้ำประปาเด็ดขาด เพราะจะทำให้เกิดสนิมในระบบ ได้ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 09 มีนาคม 2011, 17:20:48 ถ้าจะใช้น้ำกลั่นอย่าไปใช้แบบที่ผสม electrolyte นะครับ ขวดสีชมพูๆน่ะ ห้ามใช้เด็ดขาด เออเนาะ ลืมบอกไป ปกติผมใช้แต่น้ำกลั่นธรรมดาครับ ลืมนึกไปว่ามันมีแบบสีชมพูด้วยผมว่าใช้น้ำดื่มนั้นล่ะเหมาะที่สุดแล้ว ถูกดีด้วย ยิ่งกดตู้ลิตรละบาท ยิ่งถูกใหญ่ ผมใช้ประจำ น้ำประปาเอาไว้ใช้ยามจำเป็นครับ ทางเลือกสุดท้าย ขอบคุณครับ :-* :-* :-* หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Octillion ที่ 09 มีนาคม 2011, 23:57:08 แนะนำให้ถ่ายทิ้งแล้วเว้นระยะซัก 2-3 รอบ เอาให้คราบสนิมออกให้เยอะที่สุด แล้วค่อยลง coolant ทีเดียวจะได้ไม่เสียตังหลายรอบครับ
หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: musachi ที่ 10 มีนาคม 2011, 07:29:16 พยายาม หาน้ำดื่ม ที่มาจากระบบ Reverse Osmosis
เติมเข้าไปครับ หรือใครอยู่โรงงานที่มี Softener ให้ใช้น้ำ Soft เติม พวก นี้ Calcium น้อย pH ไม่ต่ำมาก ส่วนพวก น้ำกลั่น ,DI , Demin พวกนี้ปราศจากแร่ธาตุก็จริง แต่ pH ต่ำเป็นกรดอ่อนๆ ก่อนนำไปใช้ต้อง ปรับ pH ด้วยด่างอ่อน ก่อนนำไปเติมหม้อน้ำ ไม่งั้นเกิด Corrosive อย่างรุนแรงครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: coupe@1.6 ที่ 10 มีนาคม 2011, 07:54:16 พยายาม หาน้ำดื่ม ที่มาจากระบบ Reverse Osmosis สุดยอดหว่ะน้า...เติมเข้าไปครับ หรือใครอยู่โรงงานที่มี Softener ให้ใช้น้ำ Soft เติม พวก นี้ Calcium น้อย pH ไม่ต่ำมาก ส่วนพวก น้ำกลั่น ,DI , Demin พวกนี้ปราศจากแร่ธาตุก็จริง แต่ pH ต่ำเป็นกรดอ่อนๆ ก่อนนำไปใช้ต้อง ปรับ pH ด้วยด่างอ่อน ก่อนนำไปเติมหม้อน้ำ ไม่งั้นเกิด Corrosive อย่างรุนแรงครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 10 มีนาคม 2011, 10:33:58 ไม่งั้นเกิด Corrosive อย่างรุนแรงครับ อ้อ แล้วมันคืออะไรครับ ผมเองก็เติมมากับรถที่บ้านทุกคันก็ปกติดีอ่ะ ::) ::)หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: dirtyshoes ที่ 10 มีนาคม 2011, 11:11:08 พยายาม หาน้ำดื่ม ที่มาจากระบบ Reverse Osmosis จริงๆด้วย ไม่เคยนึกถึงเลย วิ่งไปดูน้ำ DI มันบอกค่า pH 5-7 @ 25 Cเติมเข้าไปครับ หรือใครอยู่โรงงานที่มี Softener ให้ใช้น้ำ Soft เติม พวก นี้ Calcium น้อย pH ไม่ต่ำมาก ส่วนพวก น้ำกลั่น ,DI , Demin พวกนี้ปราศจากแร่ธาตุก็จริง แต่ pH ต่ำเป็นกรดอ่อนๆ ก่อนนำไปใช้ต้อง ปรับ pH ด้วยด่างอ่อน ก่อนนำไปเติมหม้อน้ำ ไม่งั้นเกิด Corrosive อย่างรุนแรงครับ แต่ก็ไม่เคยคิดจะเอาน้ำ DI มาเติม มันแพงอ่ะ น้ำ Soft น้ำ RO นี่เติมได้อยู่แล้ว อ้อ แล้วมันคืออะไรครับ ผมเองก็เติมมากับรถที่บ้านทุกคันก็ปกติดีอ่ะ ::) ::) Corrosive ก็คือการกัดกร่อนครับ หม้อน้ำอาจทะลุได้ถ้าใช้ไปนานๆหัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 10 มีนาคม 2011, 11:18:47 Corrosive ก็คือการกัดกร่อนครับ หม้อน้ำอาจทะลุได้ถ้าใช้ไปนานๆ อ้อ แล้วคูลแลนด์ที่เติมผสมลงไปมันจะไม่มีผลทำให้ Ph มันเปลี่ยนเลยหรอครับ หรือว่ามันอยู่ที่คูลแลนด์ด้วย แต่รถที่บ้านผมก็เติมน้ำกลั่นแบบธรรมดาสีใสๆลงหม้อน้ำหมด หลายๆคันจริงๆก็ใช้ได้ไม่ถึง5ก็ขายหมด ก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่รถของแม่ผมก็สิบกว่าปีแล้วก็เติมน้ำกลั่นมาตลอด ตอนนี้ก็ ปกติดี สิบกว่าปีล่ะ รถแชมทรีครับ เคยเปลี่ยนปั้มน้ำ กับฝาหม้อน้ำมาแค่นั้นเองครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: dirtyshoes ที่ 10 มีนาคม 2011, 11:45:17 อ้อ แล้วคูลแลนด์ที่เติมผสมลงไปมันจะไม่มีผลทำให้ Ph มันเปลี่ยนเลยหรอครับ หรือว่ามันอยู่ที่คูลแลนด์ด้วย แต่รถที่บ้านผมก็เติมน้ำกลั่นแบบธรรมดาสีใสๆลงหม้อน้ำหมด หลายๆคันจริงๆก็ใช้ได้ไม่ถึง5ก็ขายหมด ก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่รถของแม่ผมก็สิบกว่าปีแล้วก็เติมน้ำกลั่นมาตลอด ตอนนี้ก็ ปกติดี สิบกว่าปีล่ะ รถแชมทรีครับ เคยเปลี่ยนปั้มน้ำ กับฝาหม้อน้ำมาแค่นั้นเองครับ อันนี้ไม่ทราบเหมือนกันครับ ถ้าจะศึกษากันจริงๆคงยาว แล้วแต่คูลแลนท์ยี่ห้อไหนอีก ผสมอะไรบ้างก็ไม่รู้ น้ำกลั่นแต่ละแบบต่างกันออกไปครับ ตอบอะไรมากไม่ได้ อันนี้ผมอ้างอิงจากสเปคน้ำ De-Ion ที่ใช้อยู่ที่ทำงานครับ ผมไม่เคยดูค่า pH มัน เพราะว่าไม่มีผลกับงานผม แค่มันไม่มี contaminate หรือ particle ก็พอแล้ว แต่ผมว่าน้ำกลั่นเติมแบตมันก็ไม่น่าจะเป็นกรดรุนแรงอะไรมาก อยากรู้ต้องเอา pH meter มาจิ้มดูครับ ตอบไม่ได้เหมือนกัน ปกติผมใช้น้ำดื่มเติมครับ แค่คราวหน้าว่าจะลอง coolant ของ honda เลย หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 10 มีนาคม 2011, 12:01:18 อันนี้ไม่ทราบเหมือนกันครับ ถ้าจะศึกษากันจริงๆคงยาว แล้วแต่คูลแลนท์ยี่ห้อไหนอีก ผสมอะไรบ้างก็ไม่รู้ เนาะ สรุปเพื่อความสบายใจไปซื้อคูลแลนด์ ฮอนด้ามาเติมดีกว่า น้ำกลั่นแต่ละแบบต่างกันออกไปครับ ตอบอะไรมากไม่ได้ อันนี้ผมอ้างอิงจากสเปคน้ำ De-Ion ที่ใช้อยู่ที่ทำงานครับ ผมไม่เคยดูค่า pH มัน เพราะว่าไม่มีผลกับงานผม แค่มันไม่มี contaminate หรือ particle ก็พอแล้ว แต่ผมว่าน้ำกลั่นเติมแบตมันก็ไม่น่าจะเป็นกรดรุนแรงอะไรมาก อยากรู้ต้องเอา pH meter มาจิ้มดูครับ ตอบไม่ได้เหมือนกัน ปกติผมใช้น้ำดื่มเติมครับ แค่คราวหน้าว่าจะลอง coolant ของ honda เลย แต่ถ้าน้ำจาก Softener โรงงานเก่าผมนี่ ไม่ไหวแน่ๆ พวกนานๆล้างถังทีนึง พอเราเข้าไปทำ ดีได้น้ำยาจาก mantek มาช่วย ดีขึ้นเยอะเลย ตอนแรกๆคูลลิ่งทาวเวอร์ยั่งก่ะฟาร์มสาหร่าย หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Leo ที่ 10 มีนาคม 2011, 15:35:55 ดีมากเลย ครับ
ความรู้ทั้งนั้น เลย ครับผม หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 10 มีนาคม 2011, 17:45:47 อันนี้ไม่ทราบเหมือนกันครับ ถ้าจะศึกษากันจริงๆคงยาว แล้วแต่คูลแลนท์ยี่ห้อไหนอีก ผสมอะไรบ้างก็ไม่รู้ น้ำกลั่นแต่ละแบบต่างกันออกไปครับ ตอบอะไรมากไม่ได้ อันนี้ผมอ้างอิงจากสเปคน้ำ De-Ion ที่ใช้อยู่ที่ทำงานครับ ผมไม่เคยดูค่า pH มัน เพราะว่าไม่มีผลกับงานผม แค่มันไม่มี contaminate หรือ particle ก็พอแล้ว แต่ผมว่าน้ำกลั่นเติมแบตมันก็ไม่น่าจะเป็นกรดรุนแรงอะไรมาก อยากรู้ต้องเอา pH meter มาจิ้มดูครับ ตอบไม่ได้เหมือนกัน ปกติผมใช้น้ำดื่มเติมครับ แค่คราวหน้าว่าจะลอง coolant ของ honda เลย เนาะ สรุปเพื่อความสบายใจไปซื้อคูลแลนด์ ฮอนด้ามาเติมดีกว่า แปลไทยกันหน่อย ป๋มคนไทย ม่ายยู้เยื่อง :'( :'(แต่ถ้าน้ำจาก Softener โรงงานเก่าผมนี่ ไม่ไหวแน่ๆ พวกนานๆล้างถังทีนึง พอเราเข้าไปทำ ดีได้น้ำยาจาก mantek มาช่วย ดีขึ้นเยอะเลย ตอนแรกๆคูลลิ่งทาวเวอร์ยั่งก่ะฟาร์มสาหร่าย หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 10 มีนาคม 2011, 17:51:14 น้ำในระบบ หม้อน้ำ ควรจะใช้น้ำยาหล่อเย็น เติมครับ พอดี อยู่ นอกเมือง มีแต่น้ำบาดาล รถที่บ้าน 3-4 คัน อาศัยว่า ล้างหม้อน้ำบ่อย ล้างละก็เติม คูลแลนท์ ยี่ห้อ ดาดๆ ขวดละ 70-100ใช้ของ 0 แบบผสมเสร็จเลยก็ได้ครับ แกลลอน 4 ลิตร 289 บ. เอง ไม่ต้องกัวผสมเข้มไป หรือ จางไป ช่วยเพิ่มจุดเดือดในหม้อน้ำ ป้องกันสนิมในระบบด้วย ส่วนการระบายความร้อน ผมว่า มันช่วยระบายความร้อนได้ดีกว่า น้ำเปล่า ๆ นะเพราะผมใส่เกจ วัดแยก มันวัดค่าได้ละเอียดชัดเจน น้ำหล่อเย็นช่วยระบายความร้อนได้ดีกว่ากันประมาณ 3 - 5 C เลย แต่ถ้าหาน้ำหล่อเย็นเติมไม่ได้จริงๆ แนะนำให้ใช้น้ำกรอง หรือ น้ำดื่ม เติมไปเลยครับ อย่าใช้น้ำประปาเด็ดขาด เพราะจะทำให้เกิดสนิมในระบบ ได้ ประมาณ 3-4 เดือน ครั้ง น้องหนิมก็ไม่ถามหานะ ก็เลยอยากรู้ว่า เติมน้ำดื่มนี่ ต้องล้างกันบ่อยแค่ไหนอ่ะ ::) ::) หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 10 มีนาคม 2011, 17:59:40 พอดี อยู่ นอกเมือง มีแต่น้ำบาดาล รถที่บ้าน 3-4 คัน อาศัยว่า ล้างหม้อน้ำบ่อย ล้างละก็เติม คูลแลนท์ ยี่ห้อ ดาดๆ ขวดละ 70-100 ปกติผม หกเดือนครั้งนึงครับ คูลแลนด์ก็ธรรมดา ร้อยกว่าๆเหมือนกันประมาณ 3-4 เดือน ครั้ง น้องหนิมก็ไม่ถามหานะ ก็เลยอยากรู้ว่า เติมน้ำดื่มนี่ ต้องล้างกันบ่อยแค่ไหนอ่ะ ::) ::) หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 11 มีนาคม 2011, 11:00:10 หาน้ำยาหม้อน้ำฮอนด้าเติมไปดีกว่า ไม่ต้องผสมแล้ว
หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: beer4353 ที่ 11 มีนาคม 2011, 11:16:41 พอดี อยู่ นอกเมือง มีแต่น้ำบาดาล รถที่บ้าน 3-4 คัน อาศัยว่า ล้างหม้อน้ำบ่อย ล้างละก็เติม คูลแลนท์ ยี่ห้อ ดาดๆ ขวดละ 70-100 ประมาณ 3-4 เดือน ครั้ง น้องหนิมก็ไม่ถามหานะ ก็เลยอยากรู้ว่า เติมน้ำดื่มนี่ ต้องล้างกันบ่อยแค่ไหนอ่ะ ::) ::) ถ้าเป็นน้ำดื่ม ผมว่าก็ใช้ยาวครับ เปิดฝาหม้อน้ำเช็คดูทุกเดือนก็ได้ เพื่อความชัวร์ โดยมากมันจะไม่มีปัญหาอะไรหรอกครับ ถ้าใช้น้ำดื่ม แต่ถ้าเป็นประปาก็ สนิมถามหาได้ทุกเมื่อครับ จะให้ดี ก็ยืนยันเหมือนเดิมครับ คูลแลนด์ของ 0 ชัวร์สุด ใช้ลืม ;) หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 11:55:02 หาน้ำยาหม้อน้ำฮอนด้าเติมไปดีกว่า ไม่ต้องผสมแล้ว บางพื้นที่อาจจะไม่สะดวกหน้าน้ำยาของฮอนด้าไงครับที่จังหวัดมีขายอยู่ที่เดียวแถมต้องไปไกลหลายสิบโลหัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: beer4353 ที่ 11 มีนาคม 2011, 12:00:01 บางพื้นที่อาจจะไม่สะดวกหน้าน้ำยาของฮอนด้าไงครับที่จังหวัดมีขายอยู่ที่เดียวแถมต้องไปไกลหลายสิบโล ไว้ติงลี ขี้เมา ขึ้นไปเยือนอีก ก็ฝากให้เบิก หิ้วไปเผื่อเลยก็ได้ครับ ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 12:10:17 ไว้ติงลี ขี้เมา ขึ้นไปเยือนอีก ก็ฝากให้เบิก หิ้วไปเผื่อเลยก็ได้ครับ ;D ;D ;D เคยเห็นแล้วครับตอนชี เริ่มเมา กลายเป็น น่ะก่ะน่ะก๊าก่ะ ;D ;Dหัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: beer4353 ที่ 11 มีนาคม 2011, 12:20:23 เคยเห็นแล้วครับตอนชี เริ่มเมา กลายเป็น น่ะก่ะน่ะก๊าก่ะ ;D ;D ;D ;D ;D ;Dหัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 12:36:06 :) :) :) เรื่องหม้อๆ
หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 11 มีนาคม 2011, 15:17:30 ไว้ติงลี ขี้เมา ขึ้นไปเยือนอีก ก็ฝากให้เบิก หิ้วไปเผื่อเลยก็ได้ครับ ;D ;D ;D อิจฉา พวกคนเมืองกรุง เรามันคนนอกเมือง หาของยากยางขอบกระจกหลัง สั่งไป รอตั้ง 4 วันแน่ะ กว่า จะได้ ;D ;D หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 15:43:06 อิจฉา พวกคนเมืองกรุง เรามันคนนอกเมือง หาของยาก ผมสั่งยางขอบกระโปรงหลัง วันสองวันก็ได้ล่ะ สั่งจากร้านที่ กทมของ0 ราคาไม่แรงยางขอบกระจกหลัง สั่งไป รอตั้ง 4 วันแน่ะ กว่า จะได้ ;D ;D หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 11 มีนาคม 2011, 15:53:39 ผมสั่งยางขอบกระโปรงหลัง วันสองวันก็ได้ล่ะ สั่งจากร้านที่ กทมของ0 ราคาไม่แรง อ้าว เหรอ ม่ายรู้.. :'( :'(ม่ายเป็นไร เราต้อง โง่ก่อน จะฉลาดทีหลัง ผู้ไม่รู้ย่อมไม่ผิด อยู่แล้ว 5555+ ;D ;D หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 16:22:59 อ้าว เหรอ ม่ายรู้.. :'( :'( สั่งจากที่ไหนอ่ะครับม่ายเป็นไร เราต้อง โง่ก่อน จะฉลาดทีหลัง ผู้ไม่รู้ย่อมไม่ผิด อยู่แล้ว 5555+ ;D ;D หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: musachi ที่ 11 มีนาคม 2011, 16:38:33 น้ำกลั่น ผมไม่รู้ความหมายว่าแปลว่าอะไรครับ
แต่ น้ำกลั่นในความหมายของผมคือ Conductivity < 3 micro siemens Total Hardness = non detect Silica = non detect Chloride = < 2 ppm As Cl- สูงกว่านี้ ไม่ใช่น้ำกลั่นครับ ข้อมูลอาจจะดูเว่อร์ นะครับ อย่าหมั่นไส้ผม ไม่อยากให้เข้าใจผิด เรื่องนี้ มันลึก มันมีกลไล การกัดกร่อน อะไรซับซ้อน ตอบไปก้อหมั่นไส้ผมเปล่าๆ สรุปว่าผมแนะนำให้เติมตามกระทู้ที่ผมตอบไว้ข้างบนครับ สงสัย PM มาได้้ หรือ ไม่ต้องเชื่อผมก้อได้ครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: หมูอ้วนกทม ที่ 11 มีนาคม 2011, 16:40:53 อิจฉา พวกคนเมืองกรุง เรามันคนนอกเมือง หาของยาก ยางขอบกระจกหลัง สั่งไป รอตั้ง 4 วันแน่ะ กว่า จะได้ ;D ;D อยู่เมืองไหนเหรอครับ ถึงหายาก แต่จริงๆแล้วน้ำยาของรถยี่ห้ออืี่นก็ใส่ได้ครับ เช่น โตโยต้า ซึ่งคุณภาพก็ดี หาซื้อง่ายกว่าฮอนด้า หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 16:54:00 น้ำกลั่น ผมไม่รู้ความหมายว่าแปลว่าอะไรครับ แล้วเคยลองเอาน้ำกลั่นขวดใสๆที่เค้าใช้เติมไปลองเทสดูไม๊ครับ ว่ามันบริสุทขนาดไหน ผมเองก็อยากลองนะแต่ไม่มีเครื่องมืออ่ะแต่ น้ำกลั่นในความหมายของผมคือ Conductivity < 3 micro siemens Total Hardness = non detect Silica = non detect Chloride = < 2 ppm As Cl- สูงกว่านี้ ไม่ใช่น้ำกลั่นครับ ข้อมูลอาจจะดูเว่อร์ นะครับ อย่าหมั่นไส้ผม ไม่อยากให้เข้าใจผิด เรื่องนี้ มันลึก มันมีกลไล การกัดกร่อน อะไรซับซ้อน ตอบไปก้อหมั่นไส้ผมเปล่าๆ สรุปว่าผมแนะนำให้เติมตามกระทู้ที่ผมตอบไว้ข้างบนครับ สงสัย PM มาได้้ หรือ ไม่ต้องเชื่อผมก้อได้ครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: powerstage ที่ 11 มีนาคม 2011, 18:58:26 น้ำหล่อเย็นถ้าลองได้เป็นสนิมแล้วก็ยาก รถบางคัน ถ่ายทิ้งแล้วทิ้งอีก ถ่ายมา5ปีมันยังไม่หมด
น้ำยาผสมหม้อน้ำ หรือcoolant additive ประเด็นหลักๆ คือ ลด จุดเยือกแข็ง และ เพิ่ม จุดเดือด ให้สูงขึ้น แต่บ้านเราประโยชน์ จากสองข้อคงได้ใช้แค่ข้อเดียว คือช่วยเพิ่มจุดเดือดให้สูงขึ้น แต่ที่เมืองนอกเมืองหนาวสิ่งเหล่านี้จำเป็นเช่นเดียวกัน แต่ประโยชน์สำคัญที่สุดคือ ปัจจุบัน ฝาสูบ ของรถยนต์รุ่นใหม่ มักทำมาจากอลูมิเนียม รถบางยี่ห้อเป็นอลูมิเนียม ทั้งตัว เจ้าน้ำยาพวกนี้มันจะช่วยทำให้ น้ำเปล่า น้ำประปา ไม่ไปกัด พวกอลูมิเนียมให้ผุ ก่อนเวลาอันสมควร ตามคุณสมบัติธรรมชาติของน้ำ สิ่งที่ถือว่าเป้นกำไรคือ น้ำยาพวกนี้ เมื่อโดนความร้อนจะเกิดคราบสีขาว ซึ่งตรงนี้จะช่วยให้เราตรวจสอบระบบทางเดินน้ำในรถ ของเราได้ง่ายขึ้นกรณีที่ เกิดการรั่วซึมในระบบ จะทำให้เราตรวจสอบหาจุดเสียหายได้ง่ายขึ้น หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 11 มีนาคม 2011, 21:00:06 สั่งจากที่ไหนอ่ะครับ ศูนย์ ฮอนด้า ข้างบิ๊กซี :-[ :-[หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 11 มีนาคม 2011, 23:13:19 ศูนย์ ฮอนด้า ข้างบิ๊กซี :-[ :-[ 0นี้นานจริงๆครับคงเป็นเพราะระบบการจัดการของมัน ผมสั่งกระจกก็ตั้งหลายวัน :'( :'( :'( :'(หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: dirtyshoes ที่ 12 มีนาคม 2011, 16:13:09 แล้วเคยลองเอาน้ำกลั่นขวดใสๆที่เค้าใช้เติมไปลองเทสดูไม๊ครับ ว่ามันบริสุทขนาดไหน ผมเองก็อยากลองนะแต่ไม่มีเครื่องมืออ่ะ อย่าไปลองเลยครับเสียเวลา มันอุดมไปด้วยแร่ธาตุต่างๆนานา อีกทั้งยังนำไฟฟ้าได้สบายๆ น้ำบริสุทธิ์จริงๆจะต้องไม่นำไฟฟ้าครับ ไม่มีสารละลาย หรือสารแขวนลอยอะไรทั้งนั้น น้ำกลั่นที่ใช้เติมแบตเตอรี่ กับน้ำกลั่นที่ใช้ใน lab มันต่างกันฟ้ากะเหว ไม่แน่น้ำกินยังสะอาดกว่าอีกครับ อ้อ.. แล้วอย่าไปเอาน้ำกลั่นมาลองกินดูนะครับ นอกจากไม่มีประโยชน์กับร่างกายแล้วยังอาจจะมีโทษได้ด้วย หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 12 มีนาคม 2011, 16:21:53 อย่าไปลองเลยครับเสียเวลา มันอุดมไปด้วยแร่ธาตุต่างๆนานา อีกทั้งยังนำไฟฟ้าได้สบายๆ อ้อ งั้นเปลี่ยนมาใช้น้ำกินปกติดีกว่า แต่ ผม เคยลองกินแล้วนะน้ำกลั่นแบตเนี่ย :o :oน้ำบริสุทธิ์จริงๆจะต้องไม่นำไฟฟ้าครับ ไม่มีสารละลาย หรือสารแขวนลอยอะไรทั้งนั้น น้ำกลั่นที่ใช้เติมแบตเตอรี่ กับน้ำกลั่นที่ใช้ใน lab มันต่างกันฟ้ากะเหว ไม่แน่น้ำกินยังสะอาดกว่าอีกครับ อ้อ.. แล้วอย่าไปเอาน้ำกลั่นมาลองกินดูนะครับ นอกจากไม่มีประโยชน์กับร่างกายแล้วยังอาจจะมีโทษได้ด้วย แล้วถ้าเราใช้น้ำต้มสุกมาใช้แทนล่ะครับ แบบน้ำเดือดๆ ทิ้งให้เย็นแบบนี้ล่ะครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: nonglays ที่ 12 มีนาคม 2011, 16:44:20 ผมใช้ น้ำแร่ ผสม คูลแลน ครับ
แต่เติมน้ำแร่ มา2ปี แทบไม่มีขี้ตะกรันเลยครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: dirtyshoes ที่ 12 มีนาคม 2011, 17:07:18 อ้อ งั้นเปลี่ยนมาใช้น้ำกินปกติดีกว่า แต่ ผม เคยลองกินแล้วนะน้ำกลั่นแบตเนี่ย :o :o ใช้ได้ครับ ไม่ต่างอะไรกับน้ำดื่ม เราไม่ต้ม เข้าไปอยู่ในระบบเดี๋ยวเครื่องยนต์มันก็ต้มให้เองล่ะครับแล้วถ้าเราใช้น้ำต้มสุกมาใช้แทนล่ะครับ แบบน้ำเดือดๆ ทิ้งให้เย็นแบบนี้ล่ะครับ ผมใช้ น้ำแร่ ผสม คูลแลน ครับ ตะกรันที่เราเห็นนั้นคือหินปูนครับ เกิดจากแคลเซียมที่แขวนลอยอยู่ในน้ำแต่เติมน้ำแร่ มา2ปี แทบไม่มีขี้ตะกรันเลยครับ เมื่อเกิดการแลกเปลี่ยนความร้อน แคลเซียมจะมาจับตัวรวมกันเป็นก้อนแบบที่เราเห็น หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 12 มีนาคม 2011, 19:46:49 ใช้ได้ครับ ไม่ต่างอะไรกับน้ำดื่ม เราไม่ต้ม เข้าไปอยู่ในระบบเดี๋ยวเครื่องยนต์มันก็ต้มให้เองล่ะครับ ผมคิดประมาณว่าถ้าเราต้มก่อน พวกสารแขวนลอยต่างๆรวมถึงแคลเซียมที่ว่าน่าจะลดลงไปบ้างแบบนี้ป่าวครับ ถ้าเอาไปใส่หม้อน้ำ มันก็น่าจะทำให้โอกาศเกิดตะกรันในหม้อน้ำลดลงหรือไม่ ::) ::) ::)ตะกรันที่เราเห็นนั้นคือหินปูนครับ เกิดจากแคลเซียมที่แขวนลอยอยู่ในน้ำ เมื่อเกิดการแลกเปลี่ยนความร้อน แคลเซียมจะมาจับตัวรวมกันเป็นก้อนแบบที่เราเห็น หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 12 มีนาคม 2011, 20:05:37 อ้อ งั้นเปลี่ยนมาใช้น้ำกินปกติดีกว่า แต่ ผม เคยลองกินแล้วนะน้ำกลั่นแบตเนี่ย :o :o เขาต้มเพื่อ ฆ่า เชื้อโรคไม่ใช่เหรอแล้วถ้าเราใช้น้ำต้มสุกมาใช้แทนล่ะครับ แบบน้ำเดือดๆ ทิ้งให้เย็นแบบนี้ล่ะครับ ในชนบทห่างไกล ชาวบ้านต้มน้ำกิน ก็ยังมีโอกาสเป็นนิ่วสูงกว่า ชาวเมืองที่กินน้ำกรอง นั่นก็แปลว่า การต้มไม่ได้ทำให้แร่ธาตุในน้ำหายไป น่าจะกลั่น กับ กรองนะ ที่ทำให้แร่ธาตุจางลง :-* :-* ผมใช้ น้ำแร่ ผสม คูลแลน ครับ น้ำแร่ตัวดีเลย แร่ธาตุเยอะจะตาย พอร้อนๆ น้ำระเหยเป็นไอ แร่ธาตุมันก็ตกผลึกเป็นก้อนนา :P :Pแต่เติมน้ำแร่ มา2ปี แทบไม่มีขี้ตะกรันเลยครับ หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 12 มีนาคม 2011, 21:32:26 เขาต้มเพื่อ ฆ่า เชื้อโรคไม่ใช่เหรอ เออเนาะ ผมคิดเยอะไปหน่อย สรุป น้ำดื่ม ;D ;D ;D ;Dในชนบทห่างไกล ชาวบ้านต้มน้ำกิน ก็ยังมีโอกาสเป็นนิ่วสูงกว่า ชาวเมืองที่กินน้ำกรอง นั่นก็แปลว่า การต้มไม่ได้ทำให้แร่ธาตุในน้ำหายไป น่าจะกลั่น กับ กรองนะ ที่ทำให้แร่ธาตุจางลง :-* :-* น้ำแร่ตัวดีเลย แร่ธาตุเยอะจะตาย พอร้อนๆ น้ำระเหยเป็นไอ แร่ธาตุมันก็ตกผลึกเป็นก้อนนา :P :P หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: musachi ที่ 14 มีนาคม 2011, 11:51:18 อันข้างล่างนี้ผมเคยตอบไว้ใน racing web นานมาแล้วครับ
[COLOR="Red"][SIZE="4"]ตัวการที่ทำให้น้ำในหม้อน้ำขุ่นหรือกาลายเป็นโกโก้ มาจากแร่ธาตุที่อยู่ในน้ำ หรือเรียกรวมๆว่าความกระด้างซึ่งมีหลายๆตัว แต่สำคัญจริงๆ คือ แมกนีเชียม และแคลเซียม สารสองตัวนี้จะแขวนลอยอยู่ในน้ำและเมื่อได้รับความร้อน จะเริ่มจับตัวกันเอง เป็น โมเลกุลใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ จนกลายเป็นตะกรันแข็ง ทำให้อุดตันหม้อน้ำ ส่วนที่เห็นเป็น สีโกโก้นั้น ยังเป็นตะกรันเหลวอยู่ แต่กำลังพัฒนาตัวเองไปเป็นตะกรันแข็ง ทีนี้ถามว่า ทำไมเอาน้ำดื่มยี้ห้อดีๆ เติมเข้าไปแล้วยังกลายเป็นสีโกโก้อยู่ คำตอบก้อคือ น้ำดื่มยี่ห้อต่างๆ ยังมีความกระด้าง (Hardness) อยู่ในน้ำ ประมาณ 300-500 ppm ดูได้จากมาตรฐานน้ำดืม ตาม Link http://reg8.pwa.co.th/html/StdConsumeWater.htm (https://www.welovecivic.com/go.php?url=http://reg8.pwa.co.th/html/StdConsumeWater.htm) (https://www.welovecivic.com/image/link.png) มีน้ำชนิดหนึ่ง ซึ่งได้ทำการกำจัด ความกระด้าง ออกแล้ว เหมาะสมกับการใช้เติมในหม้อน้ำ เรียกว่า น้ำอ่อน (soft water) ซึ่ง หาได้ตามโรงงานอุตสาหกรรม ที่มี Boiler (หม้อไอน้ำ) นอกจากนี้ยังมีน้ำที่เหนือจากน้ำอ่อน ขึ้นไปอีก ที่เราคุ้นๆหูกัน คือ น้ำจากระบบ reverse Osomosis เป็นน้ำที่ผ่านการกรอง ใช้ปั๊มแรงดัน 8-10 ฺbar อัด ผ่าน membrane ซึ่งมีความละเอียดมากๆ ประมาณ 0.001 micron (1 micron = 4 x 10^-5 Inch) สามารถกรอง อิออนของ แมกนีเซียม และ แคลเซียม ออกได้ทั้งหมด แม้กระทั่งไวรัสและแบคที่เรีย ปัจจุบันสามารถ หาน้ำประเภทนี้ได้ตามตู้น้ำหยอดเหรียญ ทั่วไป ประมาณ ลิตร ละบาท นั่น ล่ะครับ แต่มีข้อแม้ นิดนึงว่า ต้องเติมผสมกับ Coolant เพราะตัวน้ำ RO เป้นกรดอ่อน ๆ กัดกร่อนหม้อน้ำ การเติม Coolant สามารถ ช่วย ดึง pH ขึ้นมาเป็นด่างอ่อนๆ ไม่กัดกร่อน และอยู่ใน ภาวะที่เหมาะสม ที่เคมีป้องกันตะกรันทำงานได้เต็มที่ แต่สำหรับการใช้ครั้งแรกๆ อาจจะมีการเปลี่ยนสี ไปเป็นน้ำโกโก้อีก เพราะยังมีตะกรันเก่า ที่ค้างในท่อทางเดินน้ำต่างๆที่ถ่ายไม่หมด ปนออกมา ให้ถ่ายทิ้งเติมใหม่ เรื่อย ๆ จนหาย แต่หากหม้อน้ำเป็นตะกรันแข็งแล้ว ไม่ว่าจะถ่ายทิ้ง กี่รอบก็ไม่สามารถดึงตะกรันออกมาได้ ควรผ่าล้าง หรือไม่ ก็ใช้น้ำยาหม้อน้ำที่ผสมมาแล้ว ของศูนย์ ก็ได้ครับ ให้ผลเหมือนกัน แต่ราคาสูงกว่า [/SIZE][/COLOR] (http://rcw.ms/forums/attachment.php?attachmentid=1352144&stc=1&d=1245295263) หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 14 มีนาคม 2011, 20:31:16 อันข้างล่างนี้ผมเคยตอบไว้ใน racing web นานมาแล้วครับ ขอบคุณครับ สรุปใช้น้ำตู้หยอดเหรียญผสมคูแลนด์ เหมาะสมที่สุด :-* :-* :-* :-* :-*[/SIZE][/COLOR] (http://rcw.ms/forums/attachment.php?attachmentid=1352144&stc=1&d=1245295263) หัวข้อ: Re: ถามกูรู หน่อย ครับ เรื่องน้ำใน หม้อน้ำ เริ่มหัวข้อโดย: atiii ที่ 14 มีนาคม 2011, 22:03:31 ความรู้อีกแล้ว :-*
|