:::CIVIC CLUB THAILAND:::

คุยคุ้ย Civic => Civic Club Discuss => ห้องคนขับ => ข้อความที่เริ่มโดย: BlaZter ที่ 22 เมษายน 2009, 20:45:08



หัวข้อ: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: BlaZter ที่ 22 เมษายน 2009, 20:45:08

 รบกวนถามนิดนึงครับ   

 อยากทราบว่าน้ำในถังพักน้ำสำรองต้องเป็นสีใสๆอย่างเดียวหรือไม่ครับ ถ้าเป็นสีอื่นๆเช่นสีสนิมหรือขุ่นๆหน่อยๆมันจะเป็นปกติมั้ยครับ    :-[


 ขอบคุณครับ..   :-*


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: dear3231 ที่ 22 เมษายน 2009, 22:39:17
รบกวนถามนิดนึงครับ   

 อยากทราบว่าน้ำในถังพักน้ำสำรองต้องเป็นสีใสๆอย่างเดียวหรือไม่ครับ ถ้าเป็นสีอื่นๆเช่นสีสนิมหรือขุ่นๆหน่อยๆมันจะเป็นปกติมั้ยครับ    :-[


 ขอบคุณครับ..   :-*

ถ้าไม่ได้ใส่คูลแลนท์มันก็จะเป็นน้ำปกตินี่แหละครับ  ถ้าเห็นว่ามีสีของสนิมหรือขุ่นๆก็ควรล้างหม้อน้ำ
จะให้ดีใส่น้ำยาคูลแลนท์ผสมน้ำก็จะดีกว่าครับ ลดความร้อนได้ด้วย และป้องกันสนิมได้ ดีกว่าใส่น้ำเปล่าๆ

ที่ผมใช้จะเป็นสีเขียวๆ เวลารั่วหรือซึมก็สังเกตได้ง่ายด้วยครับ


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 22 เมษายน 2009, 22:42:28
ถ้าไม่ได้ใส่คูลแลนท์มันก็จะเป็นน้ำปกตินี่แหละครับ  ถ้าเห็นว่ามีสีของสนิมหรือขุ่นๆก็ควรล้างหม้อน้ำ
จะให้ดีใส่น้ำยาคูลแลนท์ผสมน้ำก็จะดีกว่าครับ ลดความร้อนได้ด้วย และป้องกันสนิมได้ ดีกว่าใส่น้ำเปล่าๆ

ที่ผมใช้จะเป็นสีเขียวๆ เวลารั่วหรือซึมก็สังเกตได้ง่ายด้วยครับ



เช่นกันครับ  คูลแลนท์ ผสมน้ำ

ถ่ายเอง ล้างเอง  ใส่เอง  ไม่ยากครับ



หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: dear3231 ที่ 22 เมษายน 2009, 22:45:50

เช่นกันครับ  คูลแลนท์ ผสมน้ำ

ถ่ายเอง ล้างเอง  ใส่เอง  ไม่ยากครับ



ถ่ายเอง ก็ต้องล้างเองสิครับ จะให้ใครล้างให้หละ  ;D ;D


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: BlaZter ที่ 23 เมษายน 2009, 11:55:28

 ขอบคุณครับ    พอดีไปเห็น EK ของเพื่อนมาที่ถังพักน้ำสำรองน้ำมันเป็นสีขุ่นๆลองดูดน้ำออกแล้วใส่ใหม่มันก็ยังขุ่นอยู่อีก

 สุดท้ายถอดถังพักน้ำออกมาเททิ้งปรากฎว่า เจอขี้ดินอยู่ติดกับก้นๆของถังพักน้ำถึงว่าน้ำถึงขุ่น ตอนนี้ปกติดีแล้วครับ

 เลยสงสัยว่า ที่น้ำมีตะกอนจับตัวเป็นขี้ดินนองก้นถังพักน้ำเนี่ยเป็นเพราะใช้น้ำบาดาลเป็นไปได้มั้ยครับ เพราะที่บ้านเพื่อนผมมันใช้น้ำบาดาลแต่เอามากรองแล้วนะ..


 แล้วใช้คูลแลนท์ยี่ห้ออะไรกันหรอครับราคาเท่าไร อัตรส่วนผสม 1:1 ใช่อ่าป่าว..   ::)


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 23 เมษายน 2009, 12:11:06
ถ้าอยากให้ถังพักหม้อน้ำอันขุ่นคลัก มีทั้งคราบดำๆ และตะไคร้น้ำ  ลองใช้สูตรผมมั๊ย...

1.  ถอดถังพักน้ำออก เพื่อเตรียมล้าง
2.  เอาวิคซอล ผสมน้ำ หรือถ้าอยากให้มันเข้มข้นขึ้น ก็เพิ่มสัดส่วนของวิคซอลให้มากขึ้น
3. ปิดฝา แล้วเขย่าๆๆๆ (ระวังอย่าลืมอุดรูตรงข้อต่อสายยางนะครับ เดี๋ยวจะกระเด็นเข้าตา)
4. ทิ้งไว้ซักพัก
5. หาแปรงล้างขวดน้ำในห้องครัวมาถูๆๆๆๆ
6. เททิ้ง แล้วล้างตามด้วยน้ำสะอาด


น่าจะขาวขึ้นมาบ้างนะครับ อิอิ   :)


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: jam-maew ที่ 23 เมษายน 2009, 13:31:42
ขออนุญาติ จขกท.


ถามพี่โอมครับ บอกวิธีถ่ายน้ำหม้อน้ำหน่อยจิ อยากทำเองมั๊งอะ :-[


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 23 เมษายน 2009, 13:33:09
ขออนุญาติ จขกท.


ถามพี่โอมครับ บอกวิธีถ่ายน้ำหม้อน้ำหน่อยจิ อยากทำเองมั๊งอะ :-[


ล้วงๆ  บิดๆ   ;)


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: jam-maew ที่ 23 เมษายน 2009, 13:34:26

ล้วงๆ  บิดๆ   ;)


 >:( เอาจิงๆ


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: onepiece_04 ที่ 23 เมษายน 2009, 13:38:24

 >:( เอาจิงๆ

มันจะมีจุกน้ำออกอยู่อะครับ ลองดูดีๆ จุกมันจะสีขาวๆ..

เท่าที่รู้ถ้าน้ำเป็นสีแดง คือ น้ำสนิมอะคับ รถผมเป็นอยู่เลยเนี่ย ฮ่าๆๆ    ;D


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 23 เมษายน 2009, 13:41:18
มันจะมีจุกน้ำออกอยู่อะครับ ลองดูดีๆ จุกมันจะสีขาวๆ..

เท่าที่รู้ถ้าน้ำเป็นสีแดง คือ น้ำสนิมอะคับ รถผมเป็นอยู่เลยเนี่ย ฮ่าๆๆ    ;D


ลองก้มๆ ดูตรงด้านหน้านะคับ  ใต้หม้อน้ำ จะมีจุกพลาสติกสีขาวๆ  เวลาบิดระวังเกลียวหลวมด้วยนะ หรือระวังจะแตก เพราะมันไม่ใช่เหล็กคับ


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: BlaZter ที่ 23 เมษายน 2009, 17:29:27
ขออนุญาติ จขกท.


ถามพี่โอมครับ บอกวิธีถ่ายน้ำหม้อน้ำหน่อยจิ อยากทำเองมั๊งอะ :-[


 ได้เลยครับ ไม่ว่ากันอยู่แล้วถือว่ามาแบ่งปันความรู้กันครับ พี่น้อง..   ;)

 แล้วปลั๊กตรงใต้หม้อน้ำที่ขาวๆเนี่ย ถ้ามันถอดมาแล้วจะใส่กลับเข้าไปได้มั้ยหรือว่าต้องซื้อใหม่ครับอันล่ะเท่าไรวรจักรมีขายอ่ะป่าวไม่อยากเข้าศูนย์ครับ

 แล้วคูลแลนท์เนิ่ยใช้ของยี่ห้ออะไรกันครับ  บอกกันมั่งจิ..   :-[


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 23 เมษายน 2009, 18:42:16

 ได้เลยครับ ไม่ว่ากันอยู่แล้วถือว่ามาแบ่งปันความรู้กันครับ พี่น้อง..   ;)

 แล้วปลั๊กตรงใต้หม้อน้ำที่ขาวๆเนี่ย ถ้ามันถอดมาแล้วจะใส่กลับเข้าไปได้มั้ยหรือว่าต้องซื้อใหม่ครับอันล่ะเท่าไรวรจักรมีขายอ่ะป่าวไม่อยากเข้าศูนย์ครับ

 แล้วคูลแลนท์เนิ่ยใช้ของยี่ห้ออะไรกันครับ  บอกกันมั่งจิ..   :-[



ใส่กลับเข้าไปใหม่ได้ครับ เพราะมันเป็นเกลียวเค้าเรียกอะไรผมก็เรียกไม่ถูก  ก็เหมือนน๊อต มีตัวผู้กับตัวเมียอ่ะคับ อิอิ


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: BlaZter ที่ 23 เมษายน 2009, 20:36:41

 อ๋อ...   ตัวผู้ ตัวเมีย เนี่ยคุ้นเคยอย่างดีเลยครับ    ;)


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: Paris ที่ 23 เมษายน 2009, 22:07:21
วิธีล้างถังพักน้ำที่คราบตะกรัน ตะไคร้น้ำ

เอาถังมาล้างน้ำเปล่า แล้วใส่น้ำยาล้างห้องน้ำ + ทราย

ปิดฝาเขย่า สักพัก เททิ้ง ล้างน้ำเปล่า ถังจะขาวขึ้นทันตาเห็น

การถ่ายน้ำหม้อน้ำ

อย่าเพิ่งเปิดฝาหม้อน้ำ ขันหางปลาด้านล่าง(ทวนเข็มนาฬิกา) ออก

จากนั้นค่อยเปิดฝาหม้อน้ำ น้ำก็จะไหลออก รอจนน้ำหมด

เติมน้ำไว้ตลอดแล้วสตาร์ทเครื่อง เพื่อให้น้ำใหม่เข้าไปไล่น้ำที่ยังคงค้าง

ในเครื่องให้หมุนเวียนออกมา สังเกตุดูน้ำที่ไหลออกมาว่าใสเหมือนน้ำ

ที่ใส่เข้าไปหรือยัง  รอจนใส ขันหางปลาคืน อย่าเพิ่งปิดฝาหม้อน้ำ

รอให้อุณหภูมิเครื่องถึง 92 องศา วาล์วน้ำก็จะเปิด น้ำจะพร่องลงไปเล็กน้อย

เติมให้เต็ม และเติมในถังพักน้ำให้ได้ตามระดับด้วย

หากจะเติมน้ำยาหล่อเย็น ก็เติมตอนที่ขันหางปลาปิด

อยากให้ถังพักมีสี ก็เหลือไว้นิดนึงเติมตอนสุดที่ถังพักน้ำ

 :) 


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: My_Mint ที่ 24 เมษายน 2009, 00:01:52
แล้วตกลง ใส่น้ำยาคูลแลนท์ มันดีหรือไม่ดีกันแน่ครับ    ผมเจอช่างหลายรายแล้วบอกว่า อย่าไปใส่มันเลย เพราะว่ามันจะกัดกร่อนเสื้อสูบ และท่อทางเดินน้ำหล่อเย็น  รื้อเครื่องแกะออกมาเนี่ย  กร่อนทุกราย   ให้ใช้น้ำกลั่นดีที่สุด หรือน้ำกินนี่แหละ

แต่อีกทฤษฏีหนึ่ง คือถ้ามันไม่ดีจริงๆ  แล้วทำไมทางผู้ผลิตรถ ออกแบบรถ ทำออกมาขายด้วย  อย่างเช่น ฮอนด้าคูลแลนท์ผสมเสร็จ  ผมเคยใช้อยู่แต่ก็ถ่ายไปรอบนึงแล้ว ตอนนี้ใส่น้ำธรรมดาอยู่ ใสแหน๋ว

ผู้รู้ช่วยไขความกระจ่างหน่อยครับ    ถ้ามันดีจริง จะไปหามาใส่อีก
   :-[  :-[



หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 24 เมษายน 2009, 08:52:16
มันก็ 2 มุมอ่ะคุณมินท์
รถบางคันที่มีปัญหาในระบบหล่อเย็น ใช้คูลแลนส์พวกนี้ ก็ทำให้ระบบหล่อเย็นดีขึ้น
แต่ผลเสีย มันก็เหมือนกับที่มินท์รู้ละครับ ในเรื่องการกัดกร่อน

ส่วนตัวผมนะ  ผมว่าใส่ดีกว่า


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: tok43 ที่ 24 เมษายน 2009, 10:56:31
แย่แล้วครับ เรื่องมีอยู่ว่า

ก่อนจะใช้รถ(วันนี้และวันก่อนหน้านี้)ผมสังเกตุน้ำในถังพักน้ำ EK96 ผมเติมระดับ max แล้วขับออกไปธุระประมาณ 10 กิโลกลับถึงบ้านระดับน้ำลดไปประมาณ
1-2 cm แบบนี้เป็นปัญหาที่อะไรเหรอครับ  (เข็นความร้อนไม่ข้นนะครับอยู่ระดับปรกติ)

รบกวนช่วยแนะวิธีแก้ปัญหาด้วยครับ  ขอบคุณมาก


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: onepiece_04 ที่ 24 เมษายน 2009, 11:14:43
แย่แล้วครับ เรื่องมีอยู่ว่า

ก่อนจะใช้รถ(วันนี้และวันก่อนหน้านี้)ผมสังเกตุน้ำในถังพักน้ำ EK96 ผมเติมระดับ max แล้วขับออกไปธุระประมาณ 10 กิโลกลับถึงบ้านระดับน้ำลดไปประมาณ
1-2 cm แบบนี้เป็นปัญหาที่อะไรเหรอครับ  (เข็นความร้อนไม่ข้นนะครับอยู่ระดับปรกติ)

รบกวนช่วยแนะวิธีแก้ปัญหาด้วยครับ  ขอบคุณมาก

ไม่เป็นอะไรหรอกคับ...มันคงไปค้างอยู่ในเครื่องอะครับ ถังที่เห็นเป็นแค่ถังสำรองที่พักน้ำเฉยๆ คับ

เดี๋ยวถ้ามันถ่ายคืนมาถังสำรองก้อเท่าเดิมเองอะคับ...

มันก็ 2 มุมอ่ะคุณมินท์
รถบางคันที่มีปัญหาในระบบหล่อเย็น ใช้คูลแลนส์พวกนี้ ก็ทำให้ระบบหล่อเย็นดีขึ้น
แต่ผลเสีย มันก็เหมือนกับที่มินท์รู้ละครับ ในเรื่องการกัดกร่อน

ส่วนตัวผมนะ  ผมว่าใส่ดีกว่า

ผมก้อใส่...มันช่วยเรื่องกันไม่ให้เป็นสนิมด้วยนิ ไม่รู้ใช่หรือป่าวนะ?


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: tok43 ที่ 24 เมษายน 2009, 11:43:17
ไม่เป็นอะไรหรอกคับ...มันคงไปค้างอยู่ในเครื่องอะครับ ถังที่เห็นเป็นแค่ถังสำรองที่พักน้ำเฉยๆ คับ

เดี๋ยวถ้ามันถ่ายคืนมาถังสำรองก้อเท่าเดิมเองอะคับ...


มันไม่ถ่ายคืนนะสิครับ มันหายไปเลย :'( :'( :'(



หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 24 เมษายน 2009, 11:45:27
อาการที่น้ำในหม้อน้ำขุ่นเนี้ย ......ถ้าหม้อน้ำหลักก็ขุ่นแบบกาแฟใส่นมอ่ะ.
แสดงว่ามีน้ำผสมกับน้ำมันเครื่อง    รวมถึงน้ำหายบ่อยๆ มีปัญหาเรื่องความร้อน

งานนี้ฝาสูบโก่งครับ


แต่ถ้าเป็นขุ่นแบบคราบตะกรัน  หม้อน้ำอาจจะตัน ก็ถึงเวลาที่จะล้างหม้อน้ำแล้ว  :)


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: onepiece_04 ที่ 24 เมษายน 2009, 11:51:45
อาการที่น้ำในหม้อน้ำขุ่นเนี้ย ......ถ้าหม้อน้ำหลักก็ขุ่นแบบกาแฟใส่นมอ่ะ.
แสดงว่ามีน้ำผสมกับน้ำมันเครื่อง    รวมถึงน้ำหายบ่อยๆ มีปัญหาเรื่องความร้อน

งานนี้ฝาสูบโก่งครับ


แต่ถ้าเป็นขุ่นแบบคราบตะกรัน  หม้อน้ำอาจจะตัน ก็ถึงเวลาที่จะล้างหม้อน้ำแล้ว  :)
ตามพี่อ๊อดซี่สุดหล่อเลยครับ แต่ผมว่าไม่เป็นอะไรหรอกมั้ง

ผมก้อเคยเช็คบางทีก้อลด บางทีก้อเต็มเท่าเดิม บางทีก้อเกิน Max มาหน่อยนึงนะ

ก้อลองเช็คดูก่อนก้อได้ครับ อาจจะรั่วก้อได้    ;)


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: tok43 ที่ 24 เมษายน 2009, 11:53:44
อาการที่น้ำในหม้อน้ำขุ่นเนี้ย ......ถ้าหม้อน้ำหลักก็ขุ่นแบบกาแฟใส่นมอ่ะ.
แสดงว่ามีน้ำผสมกับน้ำมันเครื่อง    รวมถึงน้ำหายบ่อยๆ มีปัญหาเรื่องความร้อน

งานนี้ฝาสูบโก่งครับ


แต่ถ้าเป็นขุ่นแบบคราบตะกรัน  หม้อน้ำอาจจะตัน ก็ถึงเวลาที่จะล้างหม้อน้ำแล้ว  :)


ฝาสูบโก่ง เอารถเข้าซ๋อม 0 ค่าใช่จ่ายประมาณเท่าไรครับ
แล้วถ้าปล่ายไว้โดนที่ผมเติมน้ำเองอยู่เรื่อยๆมันจะทำให้ส่วนอื่นของเครื่องยนต์เสียไปด้วยหรือเปล่าครับ (น้ำในหม้อน้ำใสไม่ขุ่นครับ)
ขอบคุณมากกับคำแนะนำครับ


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 24 เมษายน 2009, 12:19:40

ฝาสูบโก่ง เอารถเข้าซ๋อม 0 ค่าใช่จ่ายประมาณเท่าไรครับ
แล้วถ้าปล่ายไว้โดนที่ผมเติมน้ำเองอยู่เรื่อยๆมันจะทำให้ส่วนอื่นของเครื่องยนต์เสียไปด้วยหรือเปล่าครับ (น้ำในหม้อน้ำใสไม่ขุ่นครับ)
ขอบคุณมากกับคำแนะนำครับ




เคสคุณ   เกิดจากน้ำหายบ่อยๆใช่ไหมครับ
มันเกิดขึ้นได้หลายสาเหตุ  เช่นหม้อน้ำรั่ว ท่อทางเดินน้ำตามๆแตก วาวล์น้ำตาย
หรืออาจจะประเก็นฝาสูบแตก ฝาสูบโก่ง 

ผมว่าลองเช็คให้ละเอียดก่อนดีกว่าครับ  ว่าน้ำหายมันเกิดมาจากสาเหตุอะไรกันแน่


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: tok43 ที่ 24 เมษายน 2009, 14:05:56
จากที่ผมสังเกตุคือ  จอดรถไว้ไม่ได้ใช้งานน้ำในที่พักไม่ลดลง  ไม่มีน้ำหยอดใต้ท้องรถ(แต่ถ้าซึมเล็กๆไม่แน่ใจ)แต่เมื่อมีการใช้งานน้ำลดลงอย่างเห็นได้ชัดแน่
ผมก็อาจจะแน่ใจว่าน่าจะฝาสูบโก่งเพราะมีพี่คนนึงก็แนะนำมาเหมือนกันเลยอยากรู้ราคาคร่าวๆถ้าต้องซ่อมที่ฝาสูบโก่ง   0จะราคาประมาณเท่าไรครับ

ขอบคุณ  คุณAod61 มาครับที่ให้คำแนะนำ


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 24 เมษายน 2009, 14:23:42
จากที่ผมสังเกตุคือ  จอดรถไว้ไม่ได้ใช้งานน้ำในที่พักไม่ลดลง  ไม่มีน้ำหยอดใต้ท้องรถ(แต่ถ้าซึมเล็กๆไม่แน่ใจ)แต่เมื่อมีการใช้งานน้ำลดลงอย่างเห็นได้ชัดแน่
ผมก็อาจจะแน่ใจว่าน่าจะฝาสูบโก่งเพราะมีพี่คนนึงก็แนะนำมาเหมือนกันเลยอยากรู้ราคาคร่าวๆถ้าต้องซ่อมที่ฝาสูบโก่ง   0จะราคาประมาณเท่าไรครับ

ขอบคุณ  คุณAod61 มาครับที่ให้คำแนะนำ




ถ้าจะปาดฝาสูบจริงๆ  ผมแนะนำทำอู่นอกดีกว่าครับ
ส่วนเรื่องราคา   ลองถามอู่แถวบ้าน  ตามนี้นะครับ

http://www.welovecivic.com/forum/index.php/topic,6415.0.html


ค่าประเก็นก็ประมาณ พันกว่าบาท
ค่าปาดฝา ก็น่าจะประมาณ2- 3000 +/-


หัวข้อ: Re: ถังพักน้ำ EK..
เริ่มหัวข้อโดย: tok43 ที่ 24 เมษายน 2009, 15:28:00



ถ้าจะปาดฝาสูบจริงๆ  ผมแนะนำทำอู่นอกดีกว่าครับ
ส่วนเรื่องราคา   ลองถามอู่แถวบ้าน  ตามนี้นะครับ

http://www.welovecivic.com/forum/index.php/topic,6415.0.html


ค่าประเก็นก็ประมาณ พันกว่าบาท
ค่าปาดฝา ก็น่าจะประมาณ2- 3000 +/-

ขอบคุณมากครับ  คงต้องหาเองละครับ เพราะอยู่ ตจว.