:::CIVIC CLUB THAILAND:::

เมือ่วานขับรถกลับบ้านด้วยแก๊ส อยู่ๆเครื่องดับไปเลย(ไฟฉุกเฉินขาดด้วย)
กลับมาสต๊าตน้ำมันก้ไม่ได้เลยลากไปอู่ เปิดกล่องดูพบว่ามันช้อต เลยซ่อมไป 4000 บาท
พร้อมตัดระบบแก๊สออก โดยต่อปั้มติ๊กน้ำมันกลับเหมือนเดิม และต่อสายกราวด์ที่หัวฉีดกลับ
ตามรูป ช่างสงสัยว่าอาจช้อตจากระบบแก๊ส มีแลมด้าด้วย) วันนี้ขับมาติดไฟแดงเข้มความร้อน
ขึ้นสุดเลย ถ้าขับเร็วๆไม่เป็น
   ไม่ทราบว่ามันเกี่ยวกับแกสไหมครับ แล้วควรจะซ่อมยังไงต่อ กลัวไปร้านแก๊สแล้วเขาบอก
ว่าไม่ใช่เป็นที่ระบบเขานะสิ แล้วถ้าต่อระบบแก๊สกลับไปเกิดมันช้อตอีก ก็แย่เลย
ร้านที่ซ่อมกล่อง เขาบอกจะไม่รับผิดชอบถ้ามีการต่อแก๊สขึ้น ช่วยแนะนำทีครับ

ที่หัวฉีดครับ

การที่กล่องECUมันช็อตอาจจะเกิดจากระบบไฟต่างๆในรถทำงานผิดพลาด แล้วเมื่อผิดพลาดมากขึ้นไปกวนถึงกล่องECU ก็จะทำให้กล่องเสียได้เหมือนกัน จำได้ว่าเมื่อก่อนพ่อผมเคยใช้รถสวีเดนยี่ห้อนึงอยู่ รถไม่ได้ติดแก็ส จอดมากกว่าใช้ อยู่ดีๆกล่องECUเสียซะงั้น เปิกห้างเอาตั้งหลายหมื่น พอดีบังเอิญว่าเพื่อนพ่อเขาทำอะไหล่เก่ายี่ห้อนี้พอดี ก็เลยได้กล่องมือสองมา เอามาใส่แทนอันเก่าก็หายวิ่งได้ปกติ สำหรับกล่องECU เท่าที่จำได้ของเก่าเซียงกงรุ่นนี้เยอะครับ เขาจะรับประกันประมาณว่าใส่แล้วใช้ได้หรือภายในเจ็ดวันอ่ะครับ กล่องที่ซ่อมมา ไม่ใช่ว่าไม่ดี แต่ตัวที่ไม่ซ่อมน่าจะดีกว่าครับ

คราวนี้จะบอกว่าเกี่ยวกับการติดแก็สหรือไม่ อันนี้ตอบยากมาก จริงๆหลายๆคันที่ติดแก็สไปก็ไม่ค่อยมีปัญหาเกี่ยวกับกล่องสักเท่าไร นอกจากว่ากล่องของLamda หรือระบบไฟอื่นอาจจะไปกวน ทำให้เสียได้ แต่ผมดูจากรูปที่สองที่คุณโพสไว้เกี่ยวกับสายไฟ ทำไมเขาเอาเทปพันแบบนี้ครับ จริงๆแล้วเขาจะต้องใช้สายหุ้มไฟแบบรัดด้วยความร้อนหรือไม่ก็ใช้สายต่อที่ดีกว่านี้ และจุดนี้ผมก็คิดว่าน่าจะเป็นอีกจุดนึงที่ทำให้เกิดอาการนี้ได้เช่นกัน แต่ผมขอแนะนำนะครับ ผมว่าคุณควรเอาไปทำเกี่ยวกับสายไฟใหม่ดีกว่า เพราะว่าเมื่อมันอยู่ในห้องเครื่อง ความร้อนมันจะสูง และยิ่งระบบแก็สด้วยแล้ว มันก็จะสูงกว่าปกติ ความร้อนจะทำให้เทปกาวละลายได้ เมื่อละลายไม่ใช่แค่กล่องECUเท่านั้นนะครับ ถ้ามันsparkขึ้นมา จะเป็นเรื่องใหญ่นะครับ ด้วยความเป็นห่วงครับ

กล่อง ECU มันไม่พังง่าย ๆ หรอกคร้าบท่านคร้าบ ! ติดเครื่องอยู่เปิดฝากล่องเอาน้ำราดลงไปยังไม่เป็นอะไรเลย ! เพราะมันมี Protect Sys. ป้องกันตัวมันเองอยู่ ! ไอ้ที่พัง ๆ เพราะมันเกิดช็อตลัดวงจรจากข้างนอกเข้าไป หรือไม่ก็เจอพวกช่างเถอะที่มั่วต่อโน่นต่อนี่จิ้มโน่นจิ้มนี่โยงพ่วงมั่วไปหมดโดยที่ไม่มีความรู้จริง ๆ มันถึงพังยังไงล่ะคร้าบท่าน ! ... ก็ต้องให้ผู้ที่มีความรู้จริง ๆ เรื่องระบบแก๊สรถยนต์หัวฉีดแก้ไขให้นั่นล่ะคร้าบท่านคร้าบ ! (คงต้องเสียเงินอีกแล้ว)  ... แล้วก็กล่องมือสองเชียงกงอย่างแพง ๆ แบบมหาโหดก็ราคาใบนึงไม่น่าจะเกิน 2 พัน ! กล่อง 4A-GE 20V. ซื้อต่างจังหวัดยังแค่ใบล่ะ 900 เองคร้าบพี่น้องคร้าบ !

ผมก็ว่านะจะลองซื้อกล่องมือสองมาใส่แทนก่อนนะ แต่ไม่แนะนำกล่องบิ๊ว(กล่องซ่อมนั่นแหละ อยากอินเตอร์อิๆๆ) แต่สงสัยทำไมกล่องสาวกโตต้าราคาถูกจัง (ทำไมฮอนด้าไม่ถูก ฮ้อ..เซ็ง กอลฟ์-ไมค์)

เปลี่ยนกล่องเป็นมือสองดีกว่า อ่ะ ผมว่า  กล่อง ซ่อม เดี๋ยวก็พังอีก เห็นจากแผ่นปริ๊นท์ (ลายวงจรขาดกระจุยเลย) ในรูป  ไม่รู้ว่าลายทองแดง มันจะไปต่อกับตัวไหนอีก การที่เอาตัวนำไปเดินแทนลายทองแดง อาจเดินระบบไม่ครบก็ได้ เปลี่ยนเถอะ สบายใจกว่า 
                 จาก เด็กอิเล็กทรอนิกส์ เก่า

กล่องอีซียูของใหม่แพงมหาศาล  ผมเคยเปลี่ยนใน อัลติสที่ทำงาน เบิก 0   4 หมื่นกว่าบาท
หาของมือ 2 ใช้แทนดีกว่า  มาตามไล่หาจากลายปรินซ์ทำได้ลำบากครับ

กล่อง ECU ของ D15B เป็นแบบ OBD 1  ราคา ตามเซียงกงอยู่ราวๆ 3500-4500 ครับ   หากซื้อมาแล้ว ควรติดตั้งแล้วลองสตาร์ทดู แล้วต้องลองเร่งด้วยนะครับ เร่งไปจนถึงวีเทคเปิด แล้วก้อ ยกคันเร่ง แล้วทำซ้ำอีกราวๆ 3 ครั้ง ดูว่าอัตราการเร่งมีปัญหามั้ยแล้วเครื่องสะดุดรึเปล่า แล้ว Engine Code โชว์มั้ย เพราะซื้อของที่เซียงกง จะเป็นประมาณว่าตาดีได้ตาร้ายเสีย

ส่วนอาการกล่องไหม้นั้น ผมว่า ถ้าจะอ้างถึงหัวฉีดก็เป็นไปได้ค่อนข้างสูงนะครับ หากเกิดว่าช่างเก่า วายริ่งสายไฟ ECU ผิด เพราะสายไฟคุมหัวฉีดนั้น ECU จะจัดอยู่ในหมวด Driver โดยไม่ได้รับการ input เข้ามา เพราะ ECU ประมวลผลการจ่ายหัวฉีดตาม input ของ sensor อากาศ  ดูจากลายไหม้แล้ว มันเป็นลายไหม้ ในส่วนของ Driver ตรงช่อง ของ diode ที่ติดกับ ทรานซิสเตอร์ระบบเกียร์  จากการดู ซิสเตอร์ระบบเกียร์บนกล่อง ECU แล้ว  มันเป็นกล่องของเกียร์ Automatic (ไม่ผิดแน่ๆ)  จากความผิดพลาด ที่ทำให้ diode ไหม้ นั้น  มันเกิดจากการวายริ่งสายไฟผิด  เพราะ diode มีคุณสมบัติให้กระแสไหลได้ทางเดียว (one way)  พอโดนกระแส ย้อนกลับมา นานเข้ามันก็เกิดความร้อนสูงจนไหม้ในที่สุด เพราะ katode มันไม่ยอมให้กระแสไหลผ่าน

เพราะฉะนั้นหลังจาก ซื้อกล่อง ECU มาแล้ว ควรหาร้านโปรๆ ทำการเช็ค ช๊อตจั้มวายริ่ง ECU ให้ใหม่ ครับ แล้ว ให้เค้า แต่งรอมจูนนิ่งแบบ Real Time กับกล่องใหม่ เพราะกล่อง D15B มันทำรอมได้  ผมว่า อาการนี้

ควรเตรียมงบประมาณไว้ราวๆ 8500 พันบาทครับ  รวมทั้งค่ากล่อง + ค่าทำรอม + ค่าเช็คตรวจสอบ

กล่อง 3500 + 2500(ค่าทำรอมราคามาตรฐาน) + 1500


อาการนี้ มักจะเกิดกับช่างงี่เง่า ที่ติดแก๊สแล้ว ชอบ จั้มพ์ ตัวอาร์ (Resister) เข้าไปคร่อม 2-3 ตัว ในระบบ sensor เครื่องยนต์ (ประมาณว่ามักง่าย ขอให้ติดแก๊สออกจากอู่ไป แล้ว ซัก ไม่กี่วัน หรือ สักระยะ พังก้อจะมาโทษเราไม่ได้ มันก้อจะอ้างไปถึงว่าเจ้าของรถขับจนพังเอง โดยประมาณว่าเป็นการปัดปัญหาและภาระของร้านรับติดแก๊สไป

คุณ banana_bode ข้อมูลแน่นมากๆ นับถือ ๆ เป็นข้อมูลดี ๆ ที่ควรศึกษา (แม้ว่าไม่ค่อยจะรู้เรื่องเลย)  :-[
เก็บข้อมูล เราก้อใช้แก๊สเหมือนกัน ???

แน่นจริงๆครับ โบ้ท

เด๋ว ถ้าได้ ข้อมูลใหม่ๆ จะมาแบ่งปันต่อครับ  ^^ 

มันแล้วแต่ร้านที่รับทำด้วยครับ แต่ละร้านทำไม่เหมือนกันหรอก  ร้านทำหลายร้านก้อรู้การปรับกล่อง ECU ให้ใช้ระบบแก๊ส  แต่ก้อหลายร้านที่ยังคงรับติดตั้งในราคาถูก  แล้วยังคงใช้วิธีสะเพร่าในการบริการ

ไอ้อาการ เบาดับ ถ้าลองล้างผ้าต้มดูครับ ถ้าไม่หายก็ลองล้างลิ้นปีกผีเสื้อดูครับ ของผมตอนใช้ CITY  ปี98  อยู่ก็มีอาการเบาแต่ไม่ดับ แต่เวลาเบาแล้วไม่นิ่ง หาหลายอู่ที่ว่าเก่งๆ ก็ไม่หาย

 (อู่ส่วนใหญ่ "ขี้โม้ทั้งนั้น" ผมติดมาเป็นร้อยคันบ้าง ติดมา 10 กว่าปี มั้ง พอเอาเข้าไปให้ซ่อมจริงๆ ไม่ได้เรื่องซักกะอู่ รวมทั้งที่อยู่ตามเว๊บไซค์ ต่างๆ ลองมาหมด สรุปแล้ว ให้ช่างของ อู่ TAXI ของเพื่อนดูให้ ล้างปีผีเสื้อหายสนิทครับ แต่อย่างไงถึงเวลาก็ต้องเป่ากรองอยู่ดี ธรรมาชาติของรถติดแก๊สครับ)   >:( >:(

Commentนี้ดีครับ

เก็บ ๆ ๆ ๆ เป็นข้อมูลครับ  ;)

เพิ่มเติมนิดนึ่งครับ สาเหตุที่ ล้างลิ้นปีกผีเสื้อ แล้วหาย เพราะว่าช่างที่ทำให้บอกว่า อู่ส่วนใหญ่แก้อาการเบาแล้วดับ หรือว่าเบาแล้วไม่นิ่ง (โดยการจูนเพียงอย่างเดียว) แล้วไม่หาย อาจเกิดจาก การจูนแก๊ส ไม่สมบูรณ์แล้วทำให้ เกิด แบคไฟร์ (Back Fire)   หรือ การระเบิดในท่อร่วมไอดี เป็นสาเหตุของที่มาว่า ทำไมเบาแล้ว ไม่นิ่งหรือว่าเบาดับ เพราะว่าเวลาที่เกิด แบคไฟร์ (Back Fire)  ขึ้นมาก๊าสหรือแก๊สที่เผาไหม้ไม่สมบูรณ์ จะวิ่งกลับไปติดที่ท่อร่วมไอดี หรือว่า ลิ้นปีกผีเสื้อ จึงทำให้ ลิ้นปีกผีเสี้อ สกปรกและไม่สามารถปิดได้สนิท ในรอบเดินเบาจึงเป็นสาเหตุให้เกิดอาการ เบาดับ หรือ ว่าอาการ ในรอบเดินเบาไม่นิ่ง

ถ้าผิดถูกหรือ ว่าใช้ภาษาไม่ถูกต้อง ต้องขออภัยด้วย

แต่นี่เกิดจากการลองผิด ลองถูกมา 2 แสนกิโลกับ CITY ปี 98 ที่ติดแก๊สเมื่อ 3-4 ปีก่อน ครับ  :-[ :-[ :-[

ไอ้เรื่องติดแก๊สนี่มันปันหาโลกแตกครับ

เพิ่งเรียนมาวันนี้ อาจานบอกว่า ค่าอะไรของแก๊ส มะรุ ทำให้ได้พลังงานความร้อนสูงกว่าปกติ จนทำให้วาล์วหลอมละลายได้เลย หากต้องการรักษารถให้ใช้น้ำมันที่มีค่าอ๊อกเทนสูงๆ ขอรับ

อาจานว่ามางี้

"ค่าอะไรของแก๊ส มะรุ ทำให้ได้พลังงานความร้อนสูงกว่าปกติ จนทำให้วาล์วหลอมละลายได้เลย หากต้องการรักษารถให้ใช้น้ำมันที่มีค่าอ๊อกเทนสูงๆ ขอรับ"

^
^
^
^
ผมก็ได้ความรู้คล้ายๆกับข้อความข้างบนนี้เช่นกันครับ :-X

ตามนี้เลยครับ  อ๊อกเทนสูง  ยังจะช่วยมลพิษได้ ยิ่งกว่าอ๊อกเทนต่ำ เพราะอ๊อกเทนสูงจุดวาบไฟมันต่ำกว่า จึงทำให้การจุดระเบิดแต่ละครั้งไม่เกิดการชิงจุดก่อน  เลยทำให้การเผาไหม้แต่ละครั้งออกมาได้หมดจดกว่าอ๊อกเทนต่ำกว่า มากมายครับ

ผมก็เปลี่ยนกล่องใหม่ครับ กล่องไหม้เหมือนกัน ระวังไฟเครื่องด้วยนะครับ โดนไฟเครื่องด้วย ซวยจริงๆ

    d-max goldsirie 80000+ โดนมาแล้ว 555+ ;D ;D

;)
จากประสบการณ์ตรงที่ผมทำมา(ซ่อมกล่อง)...คงไม่เกี่ยวกับเรื่องการใช้แก๊สนะครับ
เกิดจากตัว คาปาซิเตอร์แบบมีขั้ว(อยู่ข้างๆรอยไหม้)มันเสื่อมสภาพเวลาใช้งานอุณหภูมิสูงๆมันจะมีกรดซึมออกมาจากตัวมัน
แล้วมากัดกร่อนตรงลายวงจรทำให้เกิดออกไซด์ ที่เป็นฉนวนนานไปมันจะกลายเป็นนำไฟฟ้าได้ ก็ช๊อตกันดังที่เห็นเลยครับ
การซ่อมก็ เอาตัวที่ดูแล้วว่าใช่แน่ๆออก ทำความสะอาดลายวงจร ไล่ต่อเส้นที่ขาดไป แล้วใส่ตัวใหม่เข้าไปแทนที่ก็จบ ครับ..

 ;)

:o
ดีแม๊กไม่น่าจะแพงปานนั้นนะครับ
แพงกว่าที่ขอนแก่นเท่าตัวเลย จริงๆ
 :D

     ชัวร์ตอนนั้นแกนเทอร์โบหัก อยู่เชียงราย เข้าอู่ข้างทาง เขาบอก เป้นคอมมอนเรล ซ่อมไม่เป็น
แต่ที่ สตาร์ทไม่ติดคือกล่องไหม้ โทรไปศูนย์ กล่อง 80000+ สั่งของ 1 อาทิตย์ แต่กล่องไม่น่าเสียง่ายๆ
ศูนย์ เชียงรายให้รถมาลากไปศูนย์ ปรากฎว่า แกนเทอร์โบหัก ชาร์พละลาย โดนซะ เจ็บหนัก ขายทิ้งเลย 5555+ ;D ;D
    อ้าวกระทู้ HONDA นี่นา ขออำภัย เล่าสู่กันฟัง อิอิ... :D :D

ดูสภาพ กล่อง และการไวร์สายตรงหัวฉีด ผมว่าน่าจะช๊อตจากภายนอกครับ แบบว่าไปแบตรงๆดันเข้าไปจุดที่ไฟไม่ควรไปก็เลยทะลุกอย่างที่เห็น  แผ่น PCB ทะลุนี่ถ้าช๊อตจากอุปกรณ์ภายในไม่น่าจะขนาดนั้น อุปกรณ์ภายในผมคิดว่ากระแสไหลผ่านไม่มากหรอกครับถ้ามันเสียภายในก็ไม่น่าจะถึงกับแผ่นPCB ทะลุได้อ่ะ แล้วดูจากภาพการไวร์สายตรงหัวฉีด แนะนำให้หาร้านเดินสายให้ใหม่ดีๆครับ
ก่อนที่รถท่านจะไฟไหม๊ได้
และ กล่องECU ที่ว่าซ่อม  ทะลุขนาดนี้ผมว่าไม่ได้ซ่อมเค้าน่าจะเปลี่ยนใส้เอาของเก่าเชียงกงมาใส่ให้รึเปล่า หรือเดินลายปริ้นใหม่ อันนี้ต้องดูภาพถึงจะรู้ครับ ผมว่าควรซื้อกล่องมาสำรองไว้ดีกว่าถ้าเค้าไม่ได้เปลี่ยนไส้ให้นะครับ

 ;)
ตรงที่ทะลุ เป็นไฟตรง จากแบตฯ ไม่ผ่าน IG sw. เมื่อกรดจาก คาปาซิเตอร์ไหลลงไปที่แผ่นวงจรน้ำยาที่เคลือบผิวนอกจะหมดสภาพ...
แล้วซึมลงไปที่ฉนวนที่เป็นเรซิ่น +ใยแก้ว...เมื่อมีความเป็นตัวนำมันก็จะเกิดการช๊อตที่ค่อยเป็นค่อยไป ความร้อนสะสมเรื่อยๆจนทะลุ
แต่ลายวงจรจะยังคงมีร่องรอยเดิมอยู่...ไล่เดินลายวงจรใหม่ยังพอมีทางทำได้...แน่นอน
 ;)

ไฟเข้าตรงก็จริงมันก็ผ่าน ฟิวส์ นะ แต่ก็อยากจะคาดเดา จะมันซ่อมจบก็ดีแล้วแหละครับ แต่ตรงรางหัวฉีดหน้าเป็นห่วงจริงๆ

 :D
อาการช๊อตแบบนี้ ฟิวส์ไม่ค่อยขาดครับ...
เพราะมันยังมีค่าความต้านทานบ้างเล็กน้อย(เพราะฉนวนของแผ่นวงจรมันกลายมาเป็นตัวนำซะเอง)
ปัญหาก็จากตัวคาปาซิเตอร์แบบมีขั้ว(ที่อยู่ตรงรูทะลุนั่นเลย ครับ)
ไดโอด และซีเนอร์ไดโอด(ป้องกันไฟเกินยังปกติอยู่)....***หันหัวชนกัน ตัวโตๆ 2 ตัว***
 :D