|
หัวข้อ: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 16:31:07 ตู้เก่าเชียงกงราคาเท่าไหร่
กับ มือ 1 ของเทียมเท่าไหร่ อันไหนดีกว่ากัน หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ใครโดนไปเท่าไหร่มั่งครับ เริ่มหัวข้อโดย: system-dj ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 16:40:09 ขอข้อมูลหน่อย ของผมวาล์วรั่วเบิกศูยน์โดนไป 1.500 :'( :'( หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ใครโดนไปเท่าไหร่มั่งครับ เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 16:44:44 ของผมวาล์วรั่วเบิกศูยน์โดนไป 1.500 :'( :'( เย็นสบายเลยม่ะพี่โก้หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ใครโดนไปเท่าไหร่มั่งครับ เริ่มหัวข้อโดย: system-dj ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 16:52:54 หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ใครโดนไปเท่าไหร่มั่งครับ เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 17:00:10 หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 17:50:42 gggggggggggggggggggggggg
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 28 กรกฎาคม 2011, 22:51:24 ของใหม่เทียม 2 พันกว่า ได้ตู้แบบเดิมครีบคอล์ยเย็นห่างๆ เย็นช้า
ซื้อมือสองเซียงกง ได้ตู้แท้แบบครีบคอล์ยเย็นละเอียดเย็นเร็วมาก 1000 เดียว มีช่องใส่กรองแอร์ด้วย เทียบกันครับ รูปบนตู้นอก รูปล่าง ตู้เดิมไทย หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 01:36:00 แล้วอันไหนดีกว่า
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: chairat2521 ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 05:24:30 ตู้นอกดีกว่าครับ เพิ่งไปจัดมาเมื่อวาน ที่เซียงกงบางนา1000เดียว ค่าติดตั้ง ล้าง น้ำมันคอม น้ำยา ล้างโบเวอร์ อุดช่องแอร์อีก1400 ฟิลเตอร์ใส่ของNAVARAก็ได้ครับเทียม100เดียว ตอนนี้เหงื่อไม่ออกตูดแล้ว สรุปของผมโดนไป2500 ตอนไปเลือกดูตรงท่อน้ำทิ้งดีๆนะครับ ส่วนมากมันจะหักมา ใส่แล้วเดี๋ยวน้ำหยด งานจะเข้า ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 10:52:28 แล้วอันไหนดีกว่า ตู้นอกครับดีกว่า ไม่ได้เชียร์ แต่เย็นกว่าจริงๆหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: su_wit ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:00:44 ตู้นอกครับดีกว่า ไม่ได้เชียร์ แต่เย็นกว่าจริงๆ ยืนยันและนอนยัน ตามนั้นครับหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: mecivic ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:03:23 ตู้แอร์นอกอีกเสียงคับ สู้แดด กลางวันสบายยยยยยยยยย ไม่มี ตูดแฉะ หนาวไข่แข็ง แน่นอน 8) 8)
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:04:07 ยืนยันและนอนยัน ตามนั้นครับ ;D ;D ;D :)ผมไม่เข้าใจว่าทำไม บ้านเราเค้าไม่ให้ตู้แอร์แบบถี่ๆมาเลย เห็นเมืองไทยอากาศเย็นนักเหรอไง ถึงได้ให้ตู้แบบครีบห่างๆมา ;D ;D ;D จริงๆที่ญี่ปุ่นอากาศหนาวกว่าเราเยอะ เอาตู้แบบบ้านเราไปใช้ก็ได้จริงๆนะ ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:07:20 ตู้นอกดีกว่าครับ เพิ่งไปจัดมาเมื่อวาน ที่เซียงกงบางนา1000เดียว ค่าติดตั้ง ล้าง น้ำมันคอม น้ำยา ล้างโบเวอร์ อุดช่องแอร์อีก1400 ฟิลเตอร์ใส่ของNAVARAก็ได้ครับเทียม100เดียว ตอนนี้เหงื่อไม่ออกตูดแล้ว สรุปของผมโดนไป2500 ตอนไปเลือกดูตรงท่อน้ำทิ้งดีๆนะครับ ส่วนมากมันจะหักมา ใส่แล้วเดี๋ยวน้ำหยด งานจะเข้า ;D ;D ;D ตามนั้นเลยครับ ดูตรงรอยต่อท่อน้ำทิ้งดีๆ ตามรูปเลย มันชอบหักหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: nakarin ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:12:07 มาแอบดูครับ
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: chet civic92 ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:14:31 เค้าประหยัดตันทุนจ้า
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 29 กรกฎาคม 2011, 11:15:56 เค้าประหยัดตันทุนจ้า แต่ก็นะ ตอนนี้คงทนกระแสเรียกร้องไม่ไหว ผมเห็นรถใหม่ๆสมัยนี้ เป็นตู้แอร์ถี่ๆกันหมดแล้ว ;D ;D ;Dหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: sanchaiimarom ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 10:06:56 เห็นด้วยในเรื่องของการทำความเย็นที่เร็วกว่าชุด evap เทียมใหม่ แต่ถ้าลองวัดอุณหภูมิดูจะพบว่ามีอุณหภูมิทำงานที่เท่ากัน ส่วนราคานั้น
ถูกกว่ากันจริงหรือ ดิฉันคิดว่าไม่ เพราะถ้ารวมทั้งหมดตั้งแต่เดินทางไปซื้อ เวลาหาของ ทางร้านที่ติดตั้งคิดค่าล้างทั้งชุด และเชื่อได้เลยว่า ทางร้านที่ติดตั้งไม่รับประกันให้แน่นอน แค่นี้ถ้าลองเทียบกับใช้ของใหม่แต่เทียมจากทางร้าน คุณอาจจะมองเห็นทางออกในหลายทาง นอก จากมองว่าราคาจากเชียงกงถูกเป็นหลัก ส่วนท่านใดมองว่าได้ความเย็นที่เร็ว ดีสำหรับตัวฉัน ก็ไม่ขอขัดค่ะ แต่อย่าลืมว่าของเก่ายอมมีการ กัดกร่อนมาเป็นของแถม อาจจะ 2-3 วันหลังจากการติดตั้ง หรืออาจจะนานหลายเดือน บางคนอาจจะเป็นปี ก็แล้วแต่ดวงนะคะ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 10:33:53 ของเก่าของใหม่ มักมีข้อดีข้อเสียต่างกันไป ;) ;)
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 10:38:12 เห็นด้วยในเรื่องของการทำความเย็นที่เร็วกว่าชุด evap เทียมใหม่ แต่ถ้าลองวัดอุณหภูมิดูจะพบว่ามีอุณหภูมิทำงานที่เท่ากัน ส่วนราคานั้น ผมใช้มา ก็ไม่เห็นจะมีปัญหานะครับ จริงอยู่ของใหม่มันมีประกัน แต่คุณภาพเรื่องของวัสดุมันก็ต่างกันอยู่แล้วถูกกว่ากันจริงหรือ ดิฉันคิดว่าไม่ เพราะถ้ารวมทั้งหมดตั้งแต่เดินทางไปซื้อ เวลาหาของ ทางร้านที่ติดตั้งคิดค่าล้างทั้งชุด และเชื่อได้เลยว่า ทางร้านที่ติดตั้งไม่รับประกันให้แน่นอน แค่นี้ถ้าลองเทียบกับใช้ของใหม่แต่เทียมจากทางร้าน คุณอาจจะมองเห็นทางออกในหลายทาง นอก จากมองว่าราคาจากเชียงกงถูกเป็นหลัก ส่วนท่านใดมองว่าได้ความเย็นที่เร็ว ดีสำหรับตัวฉัน ก็ไม่ขอขัดค่ะ แต่อย่าลืมว่าของเก่ายอมมีการ กัดกร่อนมาเป็นของแถม อาจจะ 2-3 วันหลังจากการติดตั้ง หรืออาจจะนานหลายเดือน บางคนอาจจะเป็นปี ก็แล้วแต่ดวงนะคะ ผมไม่เถียงว่าตู้นอกจะดีเสมอไปครับ แต่ว่า เวลาเราไปซื้อเราก็มีโอกาสเลือกตู้ที่ดีที่สุดนี่ครับ เท่าที่ใช้มาก็ไม่เห็นมีการกัดกร่อนนะครับ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 10:40:30 ผมใช้มา ก็ไม่เห็นจะมีปัญหานะครับ จริงอยู่ของใหม่มันมีประกัน แต่คุณภาพเรื่องของวัสดุมันก็ต่างกันอยู่แล้ว เชียงกงเชียงใหม่ก็มีประกันนะแต่ไม่นาน ;D ;D ผมไม่เถียงว่าตู้นอกจะดีเสมอไปครับ แต่ว่า เวลาเราไปซื้อเราก็มีโอกาสเลือกตู้ที่ดีที่สุดนี่ครับ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: bigkiss ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 10:51:16 เชียงกงเชียงใหม่ก็มีประกันนะแต่ไม่นาน ;D ;D เซียงกงบางนา ก็มีประกันค่ะ แต่ 7 วัน แต่ตาพี ปาไปเกือบสองอาทิตย์ ยังเปลี่ยนได้เลยค่ะ ^_^ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: ham_ter ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 11:34:54 เซียงกงบางนา ก็มีประกันค่ะ แต่ 7 วัน แต่ตาพี ปาไปเกือบสองอาทิตย์ ยังเปลี่ยนได้เลยค่ะ ^_^ หรือพีจัง แอบไปจีบลูกชายเจ้าของร้าน เลยง่ายหว่า ;D ;D หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 11:57:34 พีจัง สารภาพมาเลย ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: tea_auto1981 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 13:06:42 ตู้นอกใส่กับรถซีวิคเตารีดได้ไหมครับพอดีอยากได้แบบเย็นเร็วๆนะแต่ของเดิมก็เย็นปกตินะแต่มาช้าหน่อยบางครั้งจอดรถตากแดดเข้ามาในรถทีไข้ขึ้นเลยครับ :-\
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 17:26:27 ตู้นอกใส่กับรถซีวิคเตารีดได้ไหมครับพอดีอยากได้แบบเย็นเร็วๆนะแต่ของเดิมก็เย็นปกตินะแต่มาช้าหน่อยบางครั้งจอดรถตากแดดเข้ามาในรถทีไข้ขึ้นเลยครับ :-\ ใส่ได้นะครับหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 17:27:26 เซียงกงบางนา ก็มีประกันค่ะ แต่ 7 วัน แต่ตาพี ปาไปเกือบสองอาทิตย์ ยังเปลี่ยนได้เลยค่ะ ^_^ 2 อาทิตย์ ยังเปลี่ยนได้ สุดยอดประกันของมือ 2 คนหน่าตาตี มักได้สิทธิพิเศษครับ ;) ;) ;)หรือพีจัง แอบไปจีบลูกชายเจ้าของร้าน เลยง่ายหว่า ;D ;D พีจัง สารภาพมาเลย ;D ;D ;D :-[ :-[ :-[หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Drager ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 18:34:55 แล้วอันไหนดีกว่า เทียบแล้ว ตู้นอก จะเป็นแบบ Fin Laminated Evaporator ให้ความเย็นได้เร็วกว่า เป็นเป็นเทคโนโลยี่ใหม่ แบบตู้ไทยเป็นแบบ Serpentine Evaporator ผลิตง่ายต้นทุนต่ำ จึงนำมาใช้ในไทย คับ เครดิต http://www.mistermatic.co.uk/aircon/systems.htm หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Drager ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 18:40:46 เปรียบเทียบกัน เห็นๆๆ
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 18:59:32 เปรียบเทียบกัน เห็นๆๆ อ๋อ รูปนี้ ชัดเจน :-*หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: bigkiss ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 20:57:16 หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: bigkiss ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 20:59:03 ช่ายๆๆ แน่นอนจริงๆคนหน่าตาตี มักได้สิทธิพิเศษครับ ;) ;) ;) :-[ :-[ :-[ ขอค้านนน หน้าตาหื่น..ไปหลีป้าที่เก็บเงินหน้าเคาเตอร์ เค้าเลยให้สิทธิพิเศษน่ะค่ะ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 22:07:34 ขอค้านนน ;D ;D ;D ;D ข้อมูลดูเหมือนจะจริงหน้าตาหื่น..ไปหลีป้าที่เก็บเงินหน้าเคาเตอร์ เค้าเลยให้สิทธิพิเศษน่ะค่ะ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 22:24:41 เทียบแล้ว ตู้นอก จะเป็นแบบ Fin Laminated Evaporator ให้ความเย็นได้เร็วกว่า เป็นเป็นเทคโนโลยี่ใหม่ แบบตู้ไทยเป็นแบบ Serpentine Evaporator ผลิตง่ายต้นทุนต่ำ จึงนำมาใช้ในไทย คับ เครดิต http://www.mistermatic.co.uk/aircon/systems.htm เปรียบเทียบกัน เห็นๆๆ ชัดเจนครับขอค้านนน ถุยส์ >:( >:( >:(หน้าตาหื่น..ไปหลีป้าที่เก็บเงินหน้าเคาเตอร์ เค้าเลยให้สิทธิพิเศษน่ะค่ะ ;D ;D ;D ;D ข้อมูลดูเหมือนจะจริง ;D ;D ;Dหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: bigkiss ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 22:41:01 ;D ;D ;D ;D ข้อมูลดูเหมือนจะจริง ข้อมูลจิงค่ะ พี่เงาะ... เห็นมากะตา ฟังมากะหู ;D ;D หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 22:50:10 ข้อมูลจิงค่ะ พี่เงาะ... เพ้อเจ้อว่ะ ???เห็นมากะตา ฟังมากะหู ;D ;D หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:01:34 เพ้อเจ้อว่ะ ??? ;) ;) ;)หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: bigkiss ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:12:00 หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:34:18 โดนมาเรียบร้อยแล้วครับ ตู้แอร์1000ค่าน้ำมันมอไซร์ไปซื้อ100ค่าแรง+น้ำยา1200ค่าวาร์วฟูจิ550 รวมเอาเองนะแต่ว่าเย็นฉ่ำรูเลยครับ
ขอบคุนที่ให้ข้อมูลการตัดสินจัยนะครับ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:37:39 โดนมาเรียบร้อยแล้วครับ ตู้แอร์1000ค่าน้ำมันมอไซร์ไปซื้อ100ค่าแรง+น้ำยา1200ค่าวาร์วฟูจิ550 รวมเอาเองนะแต่ว่าเย็นฉ่ำรูเลยครับ ชอบคำว่า ฉ่ำรูจริงๆเลยอะ ;D ;D ;Dขอบคุนที่ให้ข้อมูลการตัดสินจัยนะครับ หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: mecivic ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:40:47 ชอบคำว่า ฉ่ำรูจริงๆเลยอะ ;D ;D ;D ตูดไม่แฉะ แถมไข่แข็ง ;D ;D หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: Regis100 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:42:28 ชอบคำว่า ฉ่ำรูจริงๆเลยอะ ;D ;D ;D เรื่องรูๆนี่ชอบนัก ;D ;D ;Dหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:43:01 แต่ดันลืมเอาที่วางกรองแอร์มาสิ
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:43:59 ตูดไม่แฉะ แถมไข่แข็ง ;D ;D ;) ;) ;) แน่นอนจริงๆ เรื่องรูๆนี่ชอบนัก ;D ;D ;D :) :) :)แต่ดันลืมเอาที่วางกรองแอร์มาสิ จัดไป ขี่มอไซค์ไปอีกรอบครับพี่ ;D ;D ;Dหัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:49:44 อิอิ
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: keema_6 ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:50:43 คงไม่ตามไปเอาแล้วอ่ะครัฟร้อนๆ
หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 30 กรกฎาคม 2011, 23:51:29 คงไม่ตามไปเอาแล้วอ่ะครัฟร้อนๆ :) :) :) แอร์เย็นแล้ว อย่าไปกลัว 5555หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: chairat2521 ที่ 31 กรกฎาคม 2011, 08:26:10 ชอบคำว่า ฉ่ำรูจริงๆเลยอะ ;D ;D ;D :-* :-* :-*หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: toy2009 ที่ 08 สิงหาคม 2011, 10:16:20 ตู้นอกซื้อร้านไหนที่เชียงกง บางนาครับ
ตอนนี้ตูดแฉะเหมือนกัน กลางวันสู้แดแม่ไหวเลย :( หัวข้อ: Re: ตู้แอร์รั่ว ขอข้อมูลหน่อย เริ่มหัวข้อโดย: p jung ที่ 08 สิงหาคม 2011, 20:57:40 ตู้นอกซื้อร้านไหนที่เชียงกง บางนาครับ มันมีหลายร้านครับ แต่ที่ผมไปซื้ออะ ร้านSLMมีให้เลือกเยอะดีตอนนี้ตูดแฉะเหมือนกัน กลางวันสู้แดแม่ไหวเลย :( |